Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 21-06-2019 19:14

(21-06-2019 15:42)gavrilka72 писал(а):  .... если меня не подводят уши то от 5-7 кГц , частотомера нет , а по оцилографу не знаю как посчитать SadSadSad
Так. Цепь R6C6 подавляет частоту 6 кГц на 46дБ относительно выхода ОУ. Есть подозрение, что самовозбужается не ОУ. Какая амплитуда на выходах СН, и выходах ОУ?
(21-06-2019 15:45)element писал(а):  При чём здесь двухкассетная AiWA -929,и её "аналогичная функия"?- это уже закат кассетной техники, 90-е годы. А режим "плей трим" -это примочка,чтобы "вытянуть" запись,сделанную на другом кассетнике,или "лежалую кассету" с уменьшенным уровнем ВЧ.
На какой однокассетной Aiwa имелся обозначенный режим?
Это единственная дека Aiwa, в которой есть такая функция, по крайней мере из известных мне. Про другие не слышал, увы.
Аналогичная, т.к. управление ею на 4 фиксированные позиции сильно отличается от плавной регулировки в остальных деках, это же очевидно. А результат почти такой же.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 21-06-2019 19:25

Одна из моих старых фото перед продажей
Еще одна.
3% от бывшей коллекции кассет с бобинками Biggrin

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 21-06-2019 19:55

gavrilka72
Та же ситуация с генерацией ~7кГц у БП на Эстонии УП-010, замены всего и вся только привели к тому что 3 из 5 включений в сеть все равно 157уд2 генерила.
Плюнул на все и сменил конденсатор коррекции (С7 или 8 - на той микре что генерит) с 39пФ на 100 или 110пФ, сейчас не вспомню точный номинал но это не важно, писк исчез уже на 5 лет и пока не появляется...

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 21-06-2019 20:12

Совершенно верно, у 157УД2 частенько бывал внутренний обрыв корректирующей ёмкости 1/14 и 7/8 выводы.Тогда 100%-генерация. Тогда -или навешивать на эти выводы добавочную ёмкость,или менять микруху.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 21-06-2019 20:31

(21-06-2019 20:12)element писал(а):  ....или менять микруху.
BiggrinBiggrinBiggrin
..я тож думал что заменой микрухи всё будет решено , но не помогло.
Помог топорный вариант , на выход стаба навесил ёмкостя по 2200 мкФ теперь жить можно и писка нетWinkWinkWink
Ладно буду копать глубжее, а там будет видать ....
(21-06-2019 19:14)Avadon писал(а):  Какая амплитуда на выходах СН, и выходах ОУ?
... около 0.06 В .
В посту #11810 там я всё описал с фотками

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 21-06-2019 21:38

(21-06-2019 07:28)element писал(а):  portrain,А в каких Aiwa имеется "плей трим" ?
Спасибо.
В AIWA AD WX929 четырёхступенчатая регулировка плей трим.
(21-06-2019 15:45)element писал(а):  При чём здесь двухкассетная AiWA -929,и её "аналогичная функия"?- это уже закат кассетной техники, 90-е годы. А режим "плей трим" -это примочка,чтобы "вытянуть" запись,сделанную на другом кассетнике,или "лежалую кассету" с уменьшенным уровнем ВЧ.
На какой однокассетной Aiwa имелся обозначенный режим?
то есть, если в деке два кассетоприёмника, то такая дека уже не считается кассетной декой? В айве, эта функция так и называется "плей трим", точно так же как и в Ямахе, т.е. это не аналогичная приблуда, а точно такая же.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 21-06-2019 22:43

(21-06-2019 19:55)audiolab4u писал(а):  Та же ситуация с генерацией ~7кГц у БП на Эстонии УП-010, замены всего и вся только привели к тому что 3 из 5 включений в сеть все равно 157уд2 генерила.
Плюнул на все и сменил конденсатор коррекции (С7 или 8 - на той микре что генерит) с 39пФ на 100 или 110пФ, сейчас не вспомню точный номинал но это не важно, писк исчез уже на 5 лет и пока не появляется...
Это могут быть т.н. "костыли". Бывает ещё такая неисправность: один из транзисторов, часто маломощный, "теряет" h21e, вследствие чего до десятков раз смещается полюс АЧХ внутрипетлевого усиления, создаваемый этим транзистором. И стаб начинает работать как заправский генератор, в таком случае и помогает уменьшение частоты полюса корректирующей ёмкостью. Определить это можно не только заменой - такой транзистор требует большего базового тока.
Такой же результат может быть, например, при увеличении ESR или обрыве С5 на схеме из поста #11810.

element, у 157УД2 не бывает внутреннего обрыва корректирующей ёмкости, т.к. её там попросту нет.
(21-06-2019 20:31)gavrilka72 писал(а):  ... около 0.06 В .
В посту #11810 там я всё описал с фотками
Там нет данных о том, какая амплитуда импульсов на выходах ОУ.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 22-06-2019 03:16

Avadon
Перемеял все - транзисторы, микруху и все обвеску - не помогло...
Причиной вероятно стал один диод в мосте который ушел в обрыв но и после замены моста генерация продолжалась пока не увеличил емкость коррекции...
По ВХ-300 - подклинил кулак рода работ, толкнул пальцем и все заработало. Капнул по пол-капли масла с обеих сторон так как времени нет возиться.
Уже больше 11 кассет оцифровал сын, пока работает...

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 22-06-2019 11:08

audiolab4u, помню, при "первом знакомстве" Улыбка пред Эстония УП-010 меня впечатлил обилием усилительных элементов...
Там в СН слабые места - это вынесенные с платы эл-литы фильтра питания, и мощные ВЧ-транзисторы. Оба этих фактора могут способствовать возбуду...

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 22-06-2019 11:42

(20-06-2019 20:01)andrewjswan писал(а):  А HX-Pro нужная штука?
Архинужная. В особенности в двухголовых деках и деках невысокого класса.Wink
(21-06-2019 09:15)gavrilka72 писал(а):  На выходе пульсации порядка 0.05 В. с этой писклявой частотой.
50мВ это большие пульсации. Гасить фильтром - резистор и большой электролит. Все правильно.
Но сначала надо было проверить С3/С4, которые по 2200мкф, возможно они подсохли и стаб. не справляется с фильтрацией.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 22-06-2019 12:43

(22-06-2019 11:42)VeschiiOleg писал(а):  Но сначала надо было проверить С3/С4, которые по 2200мкф, возможно они подсохли и стаб. не справляется с фильтрацией.
... обязательно проверю не обходимый прибор есть , но непонятно почему пульсации тогда на высокой частоте.
При высохших кондюках дожна быть 100 Гц. да и напряжение на кондюках соотвецтвуют праметрам схемы .
На входе стаба +/- 24 в. это вполне нормально как бы больше и ненужно.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 22-06-2019 19:54

(22-06-2019 12:43)gavrilka72 писал(а):  но непонятно почему пульсации тогда на высокой частоте.
По переменному току "земля" для всей схемы получается не очень качественной и создается благоприятное условие для генерации. Генерит не сам БП , а какая-то схема дальше.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 22-06-2019 20:14

(22-06-2019 19:54)VeschiiOleg писал(а):  Генерит не сам БП , а какая-то схема дальше.
Я этот вариант исключил отключив всю нагрузку от БП. Выходные напряжения после стаба остались не изменными а вот амплитуда пульсаций увеличилась примерно до 0.08... 0.09 в

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 22-06-2019 20:31

Чтобы заводились микросхемы в стабе маловероятно, но попробуйте увеличить в несколько раз емкость 39пФ. Она ограничивает полосу, для звука это важно, а в питании можно полосу сильно обрезать.
(21-06-2019 15:42)gavrilka72 писал(а):  .... если меня не подводят уши то от 5-7 кГц , частотомера нет , а по оцилографу не знаю как посчитатьSadSadSad
Ну, частота это 1/Т, где Т- период сигнала (от пика до пика по горизонтали)))))). На ручке указана длительность одной клетки. Пусть период занимает одну клетку и на ручке - 1мс, тогда частота равна 1/0,001=1000Гц.
Улыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 23-06-2019 09:09

(21-06-2019 22:43)Avadon писал(а):  element, у 157УД2 не бывает внутреннего обрыва корректирующей ёмкости, т.к. её там попросту нет.
Там нет данных о том, какая амплитуда импульсов на выходах ОУ.
Посмотрите блок-схему 157 УД2, а потом рассказывате. Внешняя ёмкость -есть, а внутренней,нет.Ну-ну....
(21-06-2019 21:38)portrain писал(а):  В AIWA AD WX929 четырёхступенчатая регулировка плей трим.

то есть, если в деке два кассетоприёмника, то такая дека уже не считается кассетной декой? В айве, эта функция так и называется "плей трим", точно так же как и в Ямахе, т.е. это не аналогичная приблуда, а точно такая же.
Да,действительно забыл её название (функции) в Айве.Функцию (play trim),которая в проспекте на эту Айву,не указывется. Хотя этих Айв, в 90-е годы через руки прошли десятки.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 23-06-2019 10:28

(23-06-2019 09:09)element писал(а):  Посмотрите блок-схему 157 УД2, а потом рассказывате. Внешняя ёмкость -есть, а внутренней,нет.Ну-ну....
element, на К157УД2 ещё в 80-е была опубликована внутренняя принципиальная схема, а блок-схему как-то не помню, чтобы такая была.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - andrewjswan - 24-06-2019 20:34

А по вот этим фотографиям что-то о состоянии головы сказать можно?
[attachment=1094817][attachment=1094818]

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - pasha9023 - 24-06-2019 20:42

Прилично подъеденая.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 24-06-2019 21:16

(23-06-2019 10:28)Avadon писал(а):  element, на К157УД2 ещё в 80-е была опубликована внутренняя принципиальная схема, а блок-схему как-то не помню, чтобы такая была.
Вот ещё причина затевать спор по незначительному моменту.Если Вы считаете,что между выводами 1-16 и 8-9 нет внутренней ёмкости,то мне кажется,что вы ошибаетесь.На транзисторных переходах всегда имеется ёмкость. Так как же тогда объяснить тот момент,что микросхема (одна из её половин ) работоспособна,но на её выходе, а так же на выводах (1-16 или 8-9),которые предназначены для внешней корректирующей ёмкости, так же присутствует паразитная ВЧ генерация. То есть, произошёл обрыв внутренней ёмкости, которая может являться транзисторным переходом. Эту паразитную генерацию можно устранить увеличением этой корректирующей ёмкости,но если микросхема работает в сигнальной цепи,то при увеличении этой корректирующей ёмкости возможен спад ВЧ. В этом случае,нужно менять микросхему. Если же 157УД2 стоИт в сервисных цепях и не захватывает сигнальный тракт,то увеличение этой корректирующей ёмкости не на что не влияет. Но лучше эту микросхему всё-же ,заменить.
С уважением,Юрий.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 24-06-2019 23:41

(24-06-2019 21:16)element писал(а):  В этом случае,нужно менять микросхему. Если же 157УД2 стоИт в сервисных цепях и не захватывает сигнальный тракт,то увеличение этой корректирующей ёмкости не на что не влияет. Но лучше эту микросхему всё-же ,заменить.
С уважением,Юрий.
Всем доброго !!!
Микросхему менял толку нет , электролиты все в аппарате заменены кроме силовых после диодного моста. Но проверил , они соотвецтвуют заявленным параметрам . По показаниям прибора 2250...2300 мкф
ESR 0.01 ... 0.04 Om