![]() |
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 |
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-07-2019 19:39 (12-07-2019 13:20)Avadon писал(а): то каким же образом ГЗ с широким зазором, например 4-7 микрон, записывает частоты 20-30кГцЗа счет гораздо большего тока записи (по сравнению с током записи для ГУ) и большей коррекции щелевых потерь. ![]() RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 13-07-2019 14:44 ![]() Ну разумеется, что больший ток записи - это следствие меньшего кол-ва витков ГЗ - меньше сопротивление обмотки, индуктивность, и как следствие, требуется меньшее Rout УЗ (или токостабилизирующего резистора). Соответственно, и выше частота RL-фильтра (где L - индуктивность ГЗ) - меньше спад АЧХ на ВЧ (и это только пара из многих факторов). У ГЗ с широким задним зазором (увеличивающим её эквивалентное магнитное сопротивление и "порог" насыщения сердечника), и широким раб.зазором при классическом способе записи уменьшается ширина критичной зоны поверхностного слоя ленты. Эти факторы способствуют увеличению остаточного магнитного потока МЛ на ВЧ, увеличению полосы на ВЧ (а не наоборот), и требуется меньшая компенсация потерь на ВЧ в УЗ. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 13-07-2019 21:55 Задний зазор - одно из технологических ухищрений для уменьшения магнитного сопротивления головки и повышения перегрузочной способности. Т.е при увеличении тока записи насыщение наступит позже, чем у ГУ. Это и позволяет получить больший остаточный поток (на всех частотах, в т.ч и на ВЧ). Передний зазор (рабочий) имеет жесткую связь с длиной волны записи и скоростью движения ленты мимо этого зазора. ![]() RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 14-07-2019 02:55 (13-07-2019 21:55)VeschiiOleg писал(а): Задний зазор - одно из технологических ухищрений для уменьшения магнитного сопротивления головки и повышения перегрузочной способности. Т.е при увеличении тока записи насыщение наступит позже, чем у ГУ. Это и позволяет получить больший остаточный поток (на всех частотах, в т.ч и на ВЧ).Необходимость заднего зазора у ГЗ можно назвать по-разному: технологическим ухищрением, или гениальным изобретением для получения высококачественной магнитной записи. Его наличие способствует улучшению записи ВЧ не только большого уровня ("порог" насыщения сердечника), но и малосигнальных, и это с широким рабочим зазором ![]() Как уже давно известно, с ВЧП запись звука производится одной кромкой, поэтому эта часть последнего предложения (13-07-2019 21:55)VeschiiOleg писал(а): Передний зазор (рабочий) имеет жесткую связь с длиной волны записитеряет смысл. А вот с чем ширина "рабочего зазора имеет связь", так это с толщиной магнитного слоя ленты, с частотой ВЧП, и с шириной критичной зоны перемагничивания поверхностного слоя ленты при записи (разновидность потерь). RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-07-2019 05:29 (14-07-2019 02:55)Avadon писал(а): Как уже давно известно, с ВЧП запись звука производится одной кромкой, поэтому эта часть последнего предложенияФорма магнитного поля в зазоре при записи двухгорбая. На запись ВЧ влияет форма горбов - чем они выше и круче, тем выше отдача и выше записываемая частота. Форма горбов зависит, в свою очередь, от ширины зазора и остроты кромок (см. ниже). Чем шире зазор, тем дальше отстоят горбы друг от друга и больше провал между ними, эффективность для ВЧ падает (но для НЧ возрастает). Однако, чем "острее" кромки - тем круче горбы (эффективность для ВЧ возрастает). Поэтому для компромисса записи НЧ и ВЧ нужен правильный выбор ширины переднего зазора и остроты кромок (полюсных наконечников). Запись ВЧ производится двумя кромками, просто первая затирается и фактически записывается той кромкой, которая идет второй по счету по ходу движения ленты. ![]() RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 15-07-2019 13:33 (12-07-2019 08:48)speedster писал(а): на воспроизведение , с точки зрения частотного диапазона , особого отличия между УГ и ГВ нет . отличия в другом , обе головы спокойно прочитают 25-26 кГц .Всё немного иначе. Отличия и конструктивные, и в применяемых материалах. 1.Для наилучшего воспроизведения ВЧ предпочтительнее ГВ, у которой глубина кромок рабочего зазора минимальная. Недостаток такой конструкции в том, что по мере износа зазор довольно быстро становится шире, со всеми вытекающими. Те же Накамичи решали эту проблему в лоб - отводом лентоприжима, и соответственно, уменьшением износа МГ. 2.Для ГУ, особенно с конца 70-х, такая конструкция стала неприемлемой, т.к. при записи появившихся высококоэрцитивных лент, она приводит к "раннему" насыщению сердечника в области кромок рабочего зазора. Это одно из отличий ГВ от ГУ. Этим объясняется и тот факт, что некоторые деки 70-х хорошо записывают ленты Тип-1 и 3, а Тип-2 посредственно. 3.Для решения проблемы из П.2 стали применять комбинированные конструкции, как ферритовый сердечник(внутри)+сендастовые наконечники (снаружи), так и полюсные наконечники, т.е. металл только в зазоре... 4.Также стали применять и новые материалы для сердечников - аморфные сплавы, и новые виды сендастовых. Как оказалось, сендаст, несмотря на высокие индукцию насыщения и прочность к износу, имел некоторые минусы - тенденцию к окислению, а низкие удельное сопротивление и магнитная проницаемость не лучшим образом отражались на характеристиках потерь в области ВЧ. 5.Про ширину рабочего зазора немало написано ранее, так что коротко: на частоте воспроизведения 25кГц физический эффект щелевых потерь имеет величину порядка 13дБ при ширине рабочего зазора 1,5микрона. Однако, величина потерь может быть иной в зависимости от конструкции зазора, но это без учёта других потерь. Поэтому, как разные головки "спокойно" воспроизведут 25-26 кГц, весьма спорное утверждение. 6.ГУ с шириной рабочего зазора 1мкм и менее, выпускались только во второй половине 70-х. Кроме Наков 600-II, и первых 580, с такими ГУ больше всех моделей дек других фирм было у Sony. (14-07-2019 05:29)VeschiiOleg писал(а): Форма магнитного поля в зазоре при записи двухгорбая. На запись ВЧ влияет форма горбов - чем они выше и круче, тем выше отдача и выше записываемая частота. Форма горбов зависит, в свою очередь, от ширины зазора и остроты кромок (см. ниже). Чем шире зазор, тем дальше отстоят горбы друг от друга и больше провал между ними, эффективность для ВЧ падает (но для НЧ возрастает). Однако, чем "острее" кромки - тем круче горбы (эффективность для ВЧ возрастает). Поэтому для компромисса записи НЧ и ВЧ нужен правильный выбор ширины переднего зазора и остроты кромок (полюсных наконечников).Ну вот это справедливо, запись ВЧ-спектра полем набегающей кромки зазора, всегда стирается полем ВЧП, и т.о. записывается максимумом напряженности поля только сбегающей кромки зазора. Из этого и следует очевидный вывод, что ширина рабочего зазора при классическом способе записи, для высоких частот не принципиальна. А вот оптимум ширины этого зазора, принципиальный для записи НЧ-СЧ, должен составлять от однократной до двукратной толщины магнитного слоя используемых лент. P.S. Графики сняты без магнитного шунтирования (без ленты)? Что за насыщение на первом? RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-07-2019 16:33 (15-07-2019 13:33)Avadon писал(а): Из этого и следует очевидный вывод, что ширина рабочего зазора при классическом способе записи, для высоких частот не принципиальна. А вот оптимум ширины этого зазора, принципиальный для записи НЧ-СЧ, должен составлять от однократной до двукратной толщины магнитного слоя используемых лент.Это как в анекдоте про низколетящих крокодилов))) 10кГц и 20кГц - это высокие частоты. И если не сильно важно, что их них лучше запишется, то можно считать, что зазор и не сильно влияет))) Напомню, что при широком зазоре провал между горбами увеличивается и тянет за собой эти горбы вниз. А вот для увеличения "прописываемости" НЧ и СЧ в глубину да, это важно - ширина зазора должна быть 1-2 толщины слоя частиц. На первом графике не насыщение, а зависимость формы горбов от радиуса закругления кромки зазора (полюсного наконечника). Чем он меньше (т.е ближе к прямому углу) - тем острее и "пик" горба. ![]() RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - multiklexa - 16-07-2019 18:01 Подскажите пожалуйста: есть ли разница между Sony TC-K75 и Sony TC-K81. Какой из них лучше? RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-07-2019 20:57 (16-07-2019 18:01)multiklexa писал(а): Подскажите пожалуйста: есть ли разница между Sony TC-K75 и Sony TC-K81. Какой из них лучше?Немного разные головки в 81ой S&F, в 75 F&F. Обе собственные от Сони. Параметры примерно одинаковые и ЛПМ и схемы очень похожие. По звуку тоже почти близнецы. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - multiklexa - 17-07-2019 19:30 (16-07-2019 20:57)VeschiiOleg писал(а): Немного разные головки в 81ой S&F, в 75 F&F. Обе собственные от Сони. Параметры примерно одинаковые и ЛПМ и схемы очень похожие. По звуку тоже почти близнецы. Большее спасибо. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - starik63 - 17-07-2019 23:09 Все-таки взял себе TEAC W-890RMK II пост #11870 В нем проблема с роликами, потрескались. Подскажите где можно их найти? Поскольку TEAC двухкассетный и обе стороны ревирсные там 4 ролика. Может у кого есть? Может можно отреставрировать, или резинку поменять.... новые наверно дорогие. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 18-07-2019 21:02 (15-07-2019 16:33)VeschiiOleg писал(а): Это как в анекдоте про низколетящих крокодилов))) 10кГц и 20кГц - это высокие частоты. И если не сильно важно, что их них лучше запишется, то можно считать, что зазор и не сильно влияет))) Напомню, что при широком зазоре провал между горбами увеличивается и тянет за собой эти горбы вниз.Про анекдот тонко подмечено ![]() (15-07-2019 16:33)VeschiiOleg писал(а): На первом графике не насыщение, а зависимость формы горбов от радиуса закругления кромки зазора (полюсного наконечника). Чем он меньше (т.е ближе к прямому углу) - тем острее и "пик" горба.Это же формы кривых магнитного поля не при записи, а статические характеристики при подаче постоянного тока в обмотку головки, наглядно показывающие расчётную разницу формы поля, для ГЗ с небольшим задним зазором: 1-й - от качества обработки кромки зазора в производстве, и его состояния при износе (Когда меньше радиус закругления (выше "пик" на графике) - это улучшает потенциал ГЗ при записи ВЧ. Тогда при реальной записи будет сужаться ширина критичной зоны. Т.о. чётче, качественнее запишутся ВЧ); 2-й - при отдалении от поверхности зазора ГЗ (характеризует контактные потери). Графики кривых магнитного поля при реальной записи будут иметь другую форму, без таких провала посередине и горбов, т.к. магнитная лента для рабочего зазора выполняет роль магнитного шунта. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - biav59 - 18-07-2019 21:26 Всем привет! Кто имеет , или имел дело с дэкой Marantz SD1020(82 год) . Хочу услышать мнение об аппарате. Есть возможность взять в идеальном состоянии. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - malekcs - 18-07-2019 21:34 The cassette deck Marantz SD1020 was a surprise and provided the brightness and warmth that added to the life of the extreme bass and tone, but again fell slightly short of the ideal in terms of ultimate definition. The sound quality was pleasant, and I must emphasize that any of my reservations are very insignificant. The noise on the tape was easily forgotten, and Dolby B provided the best compromise; The wow and flutter specification was similarly below audibility. Commercial pre-recorded cassettes were processed in good form, and LP recordings, for example, produced sounds that were barely distinguishable from the original. The cassette deck was also clearly aligned to perfection, giving very smooth reproduction response curves from IEC calibration cassettes and a very respectable recording / playback response using three TDK tapes listed in the user manual. Отзыв владельца : « Reactie #2 Gepost op: juli 28, 2017, 15:59:26 » Een mooi vintage tapedeck voor de collectie, in 1981 zou ik er dolblij mee zijn geweest want ik deed het met een low-budget deck. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 18-07-2019 23:15 (18-07-2019 21:26)biav59 писал(а): Всем привет! Кто имеет , или имел дело с дэкой Marantz SD1020(82 год) . Хочу услышать мнение об аппарате. Есть возможность взять в идеальном состоянии.идеальное состояние - это 50 лет лежала в гараже и в сеть включается ? RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - biav59 - 18-07-2019 23:24 Так бывает. 700ю тоже не вчера сделали. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 19-07-2019 14:31 (18-07-2019 21:02)Avadon писал(а): Это же формы кривых магнитного поля не при записи, а статические характеристики при подаче постоянного тока в обмотку головки, наглядно показывающие расчётную разницу формы поля, для ГЗ с небольшим задним зазором:Именно так. При переменном магнитном поле примерно так же будет выглядеть. Режим "запись", но, разумеется, без ленты. Головка представлена как щелевая антенна. Если её прикрыть магнитной лентой сверху, то вид будет как при закрывании зазора щелевой антенны - магнитное экранирование)))))))) Форма изменится, конечно. Но для понимания физики процесса - а именно - зависимости поля от геометрии зазора, его ширины и остроты кромок - именно такие картинки и нужны. ![]() RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - paraloid - 20-07-2019 18:55 Вообщем приобрел себе долгожданную деку в стойку модель SONY TC-KB920, долго искал в серебристом цвете и что бы взять по месту. В результате нашел, на вид как новая, с пломбами гарантии не оторванными в родной упаковке. Продавец пояснил что дека почти 20 лет не использовалась лежала в коробке. Вообще все бы ничего, но заметил проблему, звук плывет и во время воспроизведения и еще сильнее при записи, качество кассеты дело не меняет, пробовал даже новую. Записывал без дополнительных настроек и режимов. Особенно сильно слышно плаванье звука на живых инструментах, пианино вообще просто в хлам. Вот думаю с чего начать? Смотрел на Ebay есть набор пассиков на эту деку оригинал, или может там еще чего нужно делать? Из-за чего такое может быть, пассики или еще что? RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vbvb - 20-07-2019 20:02 Прижимные ролики, пассики, натяжение, головка вкривь установлена, смазки требует, ...ну что еще....питание плавает. Вот такое гадание... ![]() RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 21-07-2019 09:21 Для начала просто погоняйте деку пару недель. Скорее всего пассик стал овальным, возможно выкатается. |