+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: GainCard , миф или реальность ? (/thread-103970.html)
RE: GainCard , миф или реальность ? - KT - 21-11-2013 11:38
(21-11-2013 11:36)Гаруспик писал(а):Почему как-то слушать, можно и кайф получать(21-11-2013 11:19)KT писал(а): Специально выслушивал свой усилитель Musica Ibuki-amp с акустикой разного уровня. С бюджетными, он вообще не играет, зато с хорошей акустикой в полной мере раскрывает свой потенциал.В смысле с хорошими ас этот неполноценный девайс ещё можно как-то слушать, благодаря хорошим ас?
RE: GainCard , миф или реальность ? - Andrey-1973 - 21-11-2013 11:41
Некоторые ,кайф получают от 20кг. и больше.
RE: GainCard , миф или реальность ? - KT - 21-11-2013 11:48
Если не вдаваться в эзотерику, чем проще усилитель (меньше преград в прохождении сигнала), тем на выходе, получаем менее искаженный звук.
А чем "прозрачней" усилитель, тем больше требований к качеству деталей, компонентов, проводов и т.д.
Вот и весь секрет таких конструкций.
RE: GainCard , миф или реальность ? - Andrey-1973 - 21-11-2013 11:57
(21-11-2013 11:48)KT писал(а): Если не вдаваться в эзотерику, чем проще усилитель (меньше преград в прохождении сигнала), тем на выходе, получаем менее искаженный звук.Сейчас Вам "спецы" скажут что Ибуки мутный.
А чем "прозрачней" усилитель, тем больше требований к качеству деталей, компонентов, проводов и т.д.
Вот и весь секрет таких конструкций.
Слушал его у себя дома пару дней-спасибо Валентину
,отличный и очень кайфовый усилитель. 
RE: GainCard , миф или реальность ? - Гаруспик - 21-11-2013 12:53
(21-11-2013 11:48)KT писал(а): Если не вдаваться в эзотерику, чем проще усилитель (меньше преград в прохождении сигнала), тем на выходе, получаем менее искаженный звук.Заблуждение. Меньше всего деталей в ламповых усилителях (в микросхемных больше т.к. микросхема это не 1 деталь, а over9000 компонентов), но назвать их "наименее искаженным" не решатся даже поклонники лампы.
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 13:00
(21-11-2013 10:19)KT писал(а): Легенды рождаются от того, что люди судят не по своему опыту, а по картинке или пересказам.Легенды рождаются от того, что основная масса потребителей плохо разбирается, как в технических нюансах, так и понимании правильности звука, целиком доверяясь личному вкусу.
И тут этот самый вкус, зачастую играет с неискушенным слушателем злую шутку, дающую повод для спекуляций недобросовестным "изготовителям".
Какой процент народа у нас слушает Киркорова и какой Паваротти?
Какой процент народа реально разбирается в винах? А судить ведь берутся (берёмся)все.
Это что касается вкусов и знаний...
Так вот, предлагать делать выводы исключительно на основании прослушивания, можно лишь тем, кто до этого не сталкивался с подобным. А кто имел дело хоть немного с более лучшим звуком, чем звук этих микросхем, это всё равно, что предлагать послушать новый альбом Газманова, например, когда привык к несколько более качественной музыке.
Если Вам в ресторане предложат что-то невиданное и вынесут... селёдку. Обычную, как в супермаркетах.
Вы ж наверное скажете на это: "Эпт... Так это ж селёдка!!!".
А Вам в ответ: "Шо, судите по внешнему виду? Вы попробуйте - один в один тихоокеанский омар, по вкусу".
Так вот TDA, LM... и прочие - это то, что некоторые (таких немало) давно съели, переварили и ... ну поняли.
Не стоит тот звук тех денег, что за него просят. Я так считаю..
Да, эти микросхемы (окромя TDA2005) достаточно легко переиграют 90% винтажных бюджетников, 70-ых годов.. Ну и..?? Будем ровняться на худшее?
RE: GainCard , миф или реальность ? - Andrey-1973 - 21-11-2013 13:11
"Рецепты из сельди, 234 рецепта, фото-рецепты / Готовим.РУ" - это ссылка,может подберёте под Ваш вкус.
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 13:19
(21-11-2013 13:11)Andrey-1973 писал(а): ..может подберёте под Ваш вкус.Подбирать имеет смысл, когда хочешь именно "сельдь".
А ежели хочется другого, то душу сельдью не обманешь...
RE: GainCard , миф или реальность ? - Andrey-1973 - 21-11-2013 13:22
(21-11-2013 13:19)VNV73 писал(а):Тогда зачем утверждать, что сельдь плохая? Кушайте себе манную кашу или креветки,а зачем на мой стол поглядывать и аппетит портить?(21-11-2013 13:11)Andrey-1973 писал(а): ..может подберёте под Ваш вкус.Подбирать имеет смысл, когда хочешь именно "сельдь".
А ежели хочется другого, то душу сельдью не обманешь...
Думаю аналогия прослеживается.
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 13:28
(21-11-2013 13:22)Andrey-1973 писал(а): Тогда зачем утверждать, что сельдь плохая?А где я такое утверждал?
Я лишь говорил, что негоже сельдь выдавать за сёмгу или омара(например).
Вы её хоть раком вые...те, не станет она сёмгой.
RE: GainCard , миф или реальность ? - KT - 21-11-2013 13:35
Заблуждение. Меньше всего деталей в ламповых усилителях (в микросхемных больше т.к. микросхема это не 1 деталь, а over9000 компонентов), но назвать их "наименее искаженным" не решатся даже поклонники лампы.
[/quote]
Преграды для звука заключаются не только в количестве деталей, но и длине проводников, резонансов, наводок и т.д.
RE: GainCard , миф или реальность ? - Andrey-1973 - 21-11-2013 13:35
(21-11-2013 13:28)VNV73 писал(а):Повара бывают разные. Один так приготовит омара что есть не хочется. А бывает зайдешь в магазин,купишь селедочки и .............(21-11-2013 13:22)Andrey-1973 писал(а): Тогда зачем утверждать, что сельдь плохая?А где я такое утверждал?
Я лишь говорил, что негоже сельдь выдавать за сёмгу или омара(например).
Вы её хоть раком вые...те, не станет она сёмгой.
http://www.classicaudio.ru/static.php?type=articles_47int
RE: GainCard , миф или реальность ? - Eugene. - 21-11-2013 13:41
(21-11-2013 13:28)VNV73 писал(а):Да бросьте напрягаться, это те же корни что и у белого братства и аналогичной фигни.(21-11-2013 13:22)Andrey-1973 писал(а): Тогда зачем утверждать, что сельдь плохая?А где я такое утверждал?
Я лишь говорил, что негоже сельдь выдавать за сёмгу или омара(например).
Вы её хоть раком вые...те, не станет она сёмгой.
С уважением.
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 13:47
(21-11-2013 13:35)Andrey-1973 писал(а): Повара бывают разные. Один так приготовит омара что есть не хочется. А бывает зайдешь в магазин,купишь селедочки иАндрей, ну мы ведь крайности не берём.
Например имея десять транзисторов, можно собрать на их основе сотни разных устройств, как схемотехнически, так и по звуку.
Имея же один активный элемент - микросхему, поле для игр сужается донельзя.
Я понимаю, если б у ипонца всё действительно по радио-фэншую было сделано (короткие и толстые провода, качественные комплектующие, достаточного номинала конденсаторы питания.. и т.д.), тогда можно было бы предполагать, что он с этой микросхемы взял больше, чем другие. А так, копировать один в один эти поделки, всё равно, что гоняться за "неуловимым Джо"...
RE: GainCard , миф или реальность ? - KT - 21-11-2013 14:22
(21-11-2013 13:00)VNV73 писал(а): Легенды рождаются от того, что основная масса потребителей плохо разбирается, как в технических нюансах, так и понимании правильности звука, целиком доверяясь личному вкусу.Не думаю, что вы лучше разбираетесь в технических нюансах и звуке, чем товарищи из 47Labs, Musica, DNM или Crimson.
(21-11-2013 13:00)VNV73 писал(а): Так вот TDA, LM... и прочие - это то, что некоторые (таких немало) давно съели, переварили и ... ну поняли.Может вы не до конца поняли.
С классическим подходом к построению подобного усилителя - 100% звука в итоге не будет.
RE: GainCard , миф или реальность ? - Гаруспик - 21-11-2013 14:26
А их подход отличается только в плане засовывания копеечных компонентов в глиняные горшки.
RE: GainCard , миф или реальность ? - groove - 21-11-2013 14:31
(21-11-2013 13:35)KT писал(а): Заблуждение. Меньше всего деталей в ламповых усилителях (в микросхемных больше т.к. микросхема это не 1 деталь, а over9000 компонентов), но назвать их "наименее искаженным" не решатся даже поклонники лампы.Преграды для звука заключаются не только в количестве деталей, но и длине проводников, резонансов, наводок и т.д.
[/quote]
Угу.
А имс с ооос в 80дб и тысячей транзисторов внутри не приграда звуку?
Кстати эти имс разработаны для бумбоксов и кино из одной коробки.
Думаете, если ездить по ушам китайчатыми гурами они от этого заиграют как приличные унч на рассыпухе?
RE: GainCard , миф или реальность ? - KT - 21-11-2013 14:41
(21-11-2013 14:26)Гаруспик писал(а): А их подход отличается только в плане засовывания копеечных компонентов в глиняные горшки.Зато у других: в ведре деталей, фрезерованных корпусах, сверкающих лампах, килограммах...
Это же не оправдание их цены.
Главное чтобы усилитель был "музыкальным", не важно, какой концепцией это достигнуто.
Давай еще поспорим, что лучше транзистор или лампа и какие там искажения.
RE: GainCard , миф или реальность ? - Гаруспик - 21-11-2013 14:54
(21-11-2013 14:41)KT писал(а): Зато у других: в ведре деталей, фрезерованных корпусах, сверкающих лампах, килограммах...Именно это и есть оправдание цены т.к. эти вещи стоят денег.
Это же не оправдание их цены.
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 15:00
(21-11-2013 14:22)KT писал(а): Не думаю, что вы лучше разбираетесь в технических нюансах и звуке, чем товарищи из 47Labs, Musica, DNM или Crimson.В чём я точно хуже, так это в умении продвигать продукцию со сверхприбылью.
ЗЫ Если б мне, когда нибудь, не поздоровилось до такой степени, что я решился б купить усилитель на LM3875 за $1500, то поверьте, купил бы я его лучше у Гаруспика.