+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Явление винтажа как смерть современного хай-фая (/thread-10592.html)
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - VladimirNB - 13-10-2009 01:20
(13-10-2009 01:04)groove link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=14607.msg272293#msg272293 date=1255271308]
Знаю я одного украинского самодельщика. Тем китайцам до него пока далеко. Одна концепция - стройная, как моя жена.
(11-10-2009 18:54)VictorV link писал(а):если я правильно догадался, речь идет об работах Грува. судя по фоткам и его перфекционизму в подходе к своим разработкам, там должно быть все в полном порядке. очень интересно было бы послушать его изделия.Листобой, ВикторВ – вы мне льстите.
Я уже говорил о том, что мои познания в электротехнике достаточно ограничены, подумаеш дали премию за лучшую дипломную работу – все равно просадил на игрушки
Собственно идеи вышли из моей основной специальности – ВЧ системы некогерентного рассеяния радиоволн и тд. Видимо по этому я рассматриваю тракт в целом…идейно ондолжен быть концептуально единым.
Хотелось бы сказать пару слов по поводу… немного структурировав описание.
Задача:
1)Передать импульсный (звуковой) сигнал с минимально возможными потерями и привнесениями.
Методика решения Задачи:
1) максимальная частотная, фазовая и временная когерентность.
2) минимальная спектральная дисперсность
Схемотехнические ограничения:
1) уйти от основных трех схемных приемов, принципиально не допускающих реализации Задачи в полном обьеме.
2) Устранить вторичные факторы, даже в принципе способные быть помехой, для реализации Задачи.
Ограничения на взаимодействие реальной модели тракта с внешней средой:
1) обеспечить максимальную автономность от внешних Э\М полей, вибраций и минимальную чувствительность к помехам по питанию (в тч сетевым)
Схемотехническая идеология:
1) фул балансный тракт с дифференциальным сумматором в виде АС
Схемотехническая реализация
Скажу в двух словах – мне пришлось вырезать из балансного ЦАПа ДС (это может быть ОУ, транзисторный каскад, ламповый парафазный каскад, трансформатор), предать его функции АС и согласовать преобразователи ток\напряжения (например резистор или сверхбыстрый токовый ОУ со скоростью нарастания 2500В\мс) ЦАПа с колонками.
Т. Е. все, что между (пред и моноблочные мощники) является ничем иным, как согласующими каскадами.
При данной реализации собственно воспроизведение муз программ для АС является вторичным, первичные функции – суммирование противофазных сигналов ЦАПа и вичитание синфазных (все что попало в тракт между ЦАПом и АС).
Что касается воплощения в железе – както в другой раз…
Теперь можно все охаять и заплевать.
PS: Макс извини за флуд
то Листобой: а моя стройная и красивая сбежала :`( видимо не вынесла ящики с деталями, кучи хлама и постоянный бардак в доме.
[/quote]Как только другие красивые и стройные узнают что вы сидите дома и сторожите свои ящики, они поймут какое сокровище пропадает и тогда отбоя не будет. Это точно.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - speaker - 13-10-2009 01:58
(13-10-2009 01:04)groove link писал(а):а моя стройная и красивая сбежала :`( видимо не вынесла ящики с деталями, кучи хлама и постоянный бардак в доме.Думаете из-за этого? Или пофиг, и не думаете?
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - OZ - 13-10-2009 02:50
Странно, почему она не вынесла ящики с деталями.
Хотя бы на балкон. И место освободилось бы.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - asmodiuc - 13-10-2009 03:52
(13-10-2009 01:04)groove link писал(а):Видимо по этому я рассматриваю тракт в целом…идейно ондолжен быть концептуально единым.Вот за эти слова + Мульйон !!!
зы... реально могу только +1... :`( ну хоть это.. а шо делать ?
(13-10-2009 01:04)groove link писал(а):а моя стройная и красивая сбежала :`( видимо не вынесла ящики с деталями, кучи хлама и постоянный бардак в доме.Возвращай немедленно назад стройную и красивую...
железо-оно то железом и останется... а вот... дальше понятно... 
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Михайло - 13-10-2009 08:39
скромный опыт говорит, что стройная и красивая, которая будет еще более стройной, и еще более красивой, не за горами
только не увлекайся, на третей самой стройной и самой красивой уже можно завершать поиск - лучше найти не реально
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Mel - 13-10-2009 09:09
(13-10-2009 08:39)Михайло link писал(а):скромный опыт говорит, что стройная и красивая, которая будет еще более стройной, и еще более красивой, не за горамиА лучше иметь три в разных комнатах. В одной- минисистема. В другой- винтаж. В третьей- новодел. Вместе желательно не включать.
только не увлекайся, на третей самой стройной и самой красивой уже можно завершать поиск - лучше найти не реально
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - rob - 13-10-2009 10:08
(13-10-2009 09:09)Mel link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14607.msg273257#msg273257 date=1255412348]А лучше иметь три в разных комнатах. В одной- минисистема. В другой- винтаж. В третьей- новодел. Вместе желательно не включать.
скромный опыт говорит, что стройная и красивая, которая будет еще более стройной, и еще более красивой, не за горами
только не увлекайся, на третей самой стройной и самой красивой уже можно завершать поиск - лучше найти не реально
[/quote]
Винтаж- это за сорок? Или за пятьдесят?..
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Михайло - 13-10-2009 10:44
збоченци
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - groove - 13-10-2009 13:56
(13-10-2009 10:08)rob link писал(а):[quote author=Mel link=topic=14607.msg273268#msg273268 date=1255414199]А лучше иметь три в разных комнатах. В одной- минисистема. В другой- винтаж. В третьей- новодел. Вместе желательно не включать.
[quote author=Михайло link=topic=14607.msg273257#msg273257 date=1255412348]
скромный опыт говорит, что стройная и красивая, которая будет еще более стройной, и еще более красивой, не за горами
только не увлекайся, на третей самой стройной и самой красивой уже можно завершать поиск - лучше найти не реально
[/quote]
Винтаж- это за сорок? Или за пятьдесят?..[/quote]
если кетайский - после пяти
точно извращеньями попахивает
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - groove - 13-10-2009 14:13
(13-10-2009 08:39)Михайло link писал(а):скромный опыт говорит, что стройная и красивая, которая будет еще более стройной, и еще более красивой, не за горамиМихаил, ВладимирНБ, Владимир асмодиус, Олег - спасибо за поддержку
только не увлекайся, на третей самой стройной и самой красивой уже можно завершать поиск - лучше найти не реально
+1тут в личку спросили какие схемные решения не применяю.
скажу здесь
основные три
1) любые ограниченные по синфазному напряжению дифсуматоры
2) любые виды клонирования сигнала
3) последовательные ООС
и далее по списку в разброс
4) фильты, ограничивающие полосу пропускания по краям диапазона
5) цепочки корекции в ООС
6) цепочки Зобеля\Буше
7) мостовые выпрямители
6) обшее питание для каналов усиления
7) любые токовые ограничители для транзисторного каскада
8 ) релюшечные схемы защиты
.....и тд
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - radist08 - 13-10-2009 16:26
Если не считать флуда, практически все в этой ветке сказано верно!
Добавлю, что не сказано. Специально для тех, кто не разбирается в устройстве аппаратуры.
- Каждая деталька в стоящем у вас дома аппарате имеет техническую документацию, в которой указан ее срок службы.
- На каждый аппарат (стоящий там же) фирма производитель выпускает эксплуатационную и ремонтную техническую документацию по регламенту, техническому обслуживанию и регулировке.
- Опять, тот же аппарат в производстве проходит ряд технологических процессов, завершающим из которых является комплексная регулировка и измерение заявленных или заводских параметров.
Некоторые пользователи невнимательно смотрят на фотографии производства любимых фирм. Если внимательно посмотреть, то можно заметить, что регулировочные рабочие места оборудованы кучей измерительной техники, которая стоит в свою очередь кучу денег.
А, зачем? Потому, что практически вся аналоговая часть в выпускаемой аппаратуре нуждается в регулировке. Тем, кто не верит, полезно найти в инете инструкцию по ремонту например фирменного усилителя.
Что мы там увидим? Замеры параметров, подбор элементов и пр.
К чему я это все написал? К тому, что любое радиотехническое изделие имеет свойство старения и износа. С течением времени параметры плывут, детали теряют свои характеристики. Тем не менее аппарат может продолжать работать, но вот с каким качеством, это большой вопрос.
Таким образом использование старой техники (с надлежащим качеством) имеет смысл только!
- Если изделие прошло полную проверку и регулировку электрических параметров.
И напоследок пример в нескольких постах выше владельцы рассказали, о том как здорово у них работает старая техника. Вот только никто не сказал, а насколько она качественно работает!
А, Вы ее проверяли? Уверен, что нет.
Вот, знаменитый приемник, с кучей деталей по которому выше у проехались. То, что он работает хорошо, это далеко не факт.
С уверенностью можно сказать о полной расстройке фильтров (из-за эффекта старения ферритов),
высыхании электролитов, утечках в не электролитах, возбудах, шумах и пр.
Если этот приемник поставить на замеры - Вы сильно удивитесь, что же на самом деле Вы слушаете. И это касается исключительно всей радиоаппаратуры.
Тема конечно не совсем верна смерть современного хай-фая это одно, а винтаж это несколько другое.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Neal - 13-10-2009 17:07
Наш Хай-Фай спасет Китай. Простите за каламбурчик
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - AleksR - 13-10-2009 17:09
"Если этот приемник поставить на замеры - Вы сильно удивитесь, что же на самом деле Вы слушаете. И это касается исключительно всей радиоаппаратуры." 
Бред! Да какая мне нах разница хорошие там "замеры" или очень нехорошие, если я слушаю и мне нравится!
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - skl - 13-10-2009 18:39
Скажу сразу - не являюсь поклонником Винтажа. Но как меломан понимаю что западает в душу звук того или иного старенького аппарата. Или купил человек что то стоящее лет 20 -50 назад(или даже сегодня) и не хочет менять.
Почему то все бросились в крайности. Истина как всегда где-то рядом.
dateline= писал(а):Каждая деталька в стоящем у вас дома аппарате имеет техническую документацию, в которой указан ее срок службы.Интересно было бы узнать, в этом ключе, срок службы резистора, транзистора, диода, трансформатора.
Насколько я знаю - цена вопроса -замена элетролитов, регулятора громкости... Или не так?
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Brand - 13-10-2009 19:09
[quote ]
К чему я это все написал? К тому, что любое радиотехническое изделие имеет свойство старения и износа. С течением времени параметры плывут, детали теряют свои характеристики. Тем не менее аппарат может продолжать работать, но вот с каким качеством, это большой вопрос.
Таким образом использование старой техники (с надлежащим качеством) имеет смысл только!
- Если изделие прошло полную проверку и регулировку электрических параметров.
[quote ]
Поэтому все измеряем,меняем,если надо,-в основном лампы-и продолжаем наслаждаться.
Понятие "ремонтопригодность" никто не отменил:в винтаже она пристствует,имхо,а в новоделе..?
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Audiodoom - 13-10-2009 20:30
(13-10-2009 16:26)radist08 link писал(а):Таким образом использование старой техники (с надлежащим качеством) имеет смысл только!Все меняется без проблем, подстраиваются токи покоя и т.д. и т.п. Утверждение о том что всё всегда расстроено и параметры сильно поплыли - весьма отличается от реальности.
- Если изделие прошло полную проверку и регулировку электрических параметров.[/b]
И напоследок пример в нескольких постах выше владельцы рассказали, о том как здорово у них работает старая техника. Вот только никто не сказал, а насколько она качественно работает!
А, Вы ее проверяли? Уверен, что нет.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - WSAUDIO - 13-10-2009 22:17
(13-10-2009 17:07)Neal link писал(а):Наш Хай-Фай спасет Китай. Простите за каламбурчикКитайский Хай Фай отправим в китай - пусть сами слушают .
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Командор - 13-10-2009 22:22
(13-10-2009 17:07)Neal link писал(а):Наш Хай-Фай спасет Китай. Простите за каламбурчикнаш Хай-Энд - в каждый гвэнд!
(ну в смысле гвэндэлык
)
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - schutze - 13-10-2009 22:30
Если этот приемник поставить на замеры - Вы сильно удивитесь, что же на самом деле Вы слушаете. И это касается исключительно всей радиоаппаратуры.
Мы замеры не слушаем,музыку слушаем!
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - skl - 13-10-2009 22:37
dateline= писал(а):Мы замеры не слушаем,музыку слушаем!Красивые слова - не более.
Но тем не менее приходя в магазин всегда интересуемся техническими характеристиками. Чего Вас из крайности в крайность швыряет. Хорошо звучащий аппарат С плохими характеристиками - скорее исключение.