+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Проблема с FM приемом (/thread-108438.html)
RE: Проблема с FM приемом - Vad1 - 14-07-2015 22:19
Вдохновленный прочитанным, сделал по быстрому антенну из антенного кабеля. Толстый кабель, стальная омедненная центральная жила, стальная оплетка + фольга (неснимаемая).
Euro SAT F660 BV RG6 (просто оказался под рукой).
Вертикальный диполь, 75+75 см, оплетку вывернуть не удалось, отдельным шнуром пошла рядом с фидером. Фольгу соединил на конце с центральной жилой (получилась трубочка + стержень), а в месте начала фидера и отвода оплетки очистил где-то 1 см. Фидер вышел длиной 3х93 см.
Обмотал скотчем все...
Все это безобразие спрятал в короб. Вышло красиво и незаметно
Установлена в комнате, далеко от окна, рядом с ресивером.
Теперь о приеме.
Ресивер Аркам АВР200.
Дом - 9-этажная панелька, до телевышки 15-20 км (левый берег), окна выходят на другую сторону.
Сигнал слабый, переотраженный многократно. На провод не ловится чисто ни одна станция в Киеве!
И тем не менее с этой антенной удалось нормально (в стерео) принять почти все любимые станции
Просто повезло А вот другие ловятся плохо. Влияют даже соседи в квартире по ходу радиолуча
Перемещение по комнате ничего не дает. Не судьба.
Заметил интересную особенность
1. Лучший прием при расположении центра антенны (в месте подключения фидера) в равноудалении от пола и потолка.
2. Очень важно - антенна должна быть прямо у стены (у меня 2-3 см), иначе имею все прелести многолучевого приема.
RE: Проблема с FM приемом - Radioliubovnik - 15-07-2015 08:16
1,5м. полуволновой диполь имеет резонанс на 100МГц. У Вас в качестве полотна используется центральная жила кабеля. Толщина жилы недостаточна, чтобы антенна нормально работала во всем ФМ диапазоне, т.к. полоса у нее узкая. Если есть возможность, то возьмите трубку алюминиевую или медную (используют кондиционерщики, у них всегда есть остатки) диаметром хотя бы 10...14мм.
Резонанс останется тот же, но полоса пропускания расширится.
А для уверенного приема надо антенну удалить от бетона, кирпичной кладки, вынести на крышу дома. Не будет переотражений сигнала, не будет влияния на резонанс антенны.
Я только вчера сделал другу такую же из медных трубок, поставили на крыше 5-ти эт. дома, принимает уверенно станции на расстоянии до 150км. - Херсон, Николаев.
RE: Проблема с FM приемом - ariess1 - 15-07-2015 08:43
Простая антенна быстрого изготовления ( по заветам форумчан) из двух кусков пластикового короба, медной трубки для кондиционера, пластиковых стяжек + подключение хорошим кабелем РК-75 (в моем случае Борсан турецкий из Эпицентра).
Антенна вынесена под крышу, закреплена на вертикальной балке двумя саморезами и снижение заведено в комнату через отверстие в стене.
Разом ушли все проблемы, связанные с комнатной антенной с усилителем.
Отличный прием всех р/ст фм диапазона.
Расстояние до перед. антенн р/ст порядка 40 км
RE: Проблема с FM приемом - Radioliubovnik - 15-07-2015 13:45
Для хорошей антенны усилитель не нужен. Если все расчитано и сделано правильно, то она сама обладает неким усилением. Для разных типов антенн уровень (в dB) разный.
RE: Проблема с FM приемом - Vad1 - 17-07-2015 16:05
(15-07-2015 08:16)Radioliubovnik писал(а): 1,5м. полуволновой диполь имеет резонанс на 100МГц. У Вас в качестве полотна используется центральная жила кабеля. Толщина жилы недостаточна, чтобы антенна нормально работала во всем ФМ диапазоне, т.к. полоса у нее узкая. Если есть возможность, то возьмите трубку алюминиевую или медную (используют кондиционерщики, у них всегда есть остатки) диаметром хотя бы 10...14мм.У меня там используется не только центральная жила, а еще и трубочка в виде оплетки, около 4мм диаметром.
Резонанс останется тот же, но полоса пропускания расширится.
А для уверенного приема надо антенну удалить от бетона, кирпичной кладки, вынести на крышу дома. Не будет переотражений сигнала, не будет влияния на резонанс антенны.
Попробую с трубками сделать, жаль нет в ресивере измерителя уровня сигнала.
На крышу вынести - никакой возможности нет. В комнате же ,если отнести подальше от стены, вообще ничего чисто не ловится.
Такой вопрос, а трубки в идеале должны быть максимально гладкие снаружи, или это неважно?
И еще, есть формула зависимости ширины пропускания от диаметра антенны?
RE: Проблема с FM приемом - Radioliubovnik - 17-07-2015 16:51
Таковой формулы нет. Есть много графиков и диаграмм, их можно посмотреть в книге К.Ротхаммель "Антенны", также в нете полно статей.
Увеличение диаметра проводника вибратора, кроме снижения резонансной частоты также снизит активное сопротивление на частоте резонанса и намного уменьшает реактивную часть входного сопротивления. То есть приводит к снижению добротности диполя, как колебательной системы, что для антенны полезно, т.к. приводит к расширению рабочей полосы антенны.
Для колебательного контура наоборот, полезна добротность и чем она выше, тем уже полоса пропускания.
В антенной технике очень важно согласование антенны с кабелем снижения. Для полуволновых вибраторов сопротивление низкое, порядка 60-70 Ом. Мы же часто используем первый попавшийся кабель, имеющий волновое сопротивление 50 или 75 Ом. При подключении такого кабеля мы не очень сильно расстроим нашу систему, т.к. сопротивление близко, КСВ (коэффициент стоячей волны), конечно, не будет равен 1 (идеал), но даже при значении 1,5 - 2 мы получим хороший результат.
При большой разности в сопротивлении кабеля и импеданса антенны, их необходимо согласовывать с помощью трансформаторов, U-колен и пр.
Тот диаметр, что я писал - чисто из личного опыта.
Трубки - желательно гладкие. Не стоит забывать о скин эффекте, а он на высоких частотах имеет место быть.
На СВЧ там вообще все полируют.
RE: Проблема с FM приемом - ariess1 - 17-07-2015 16:51
Что значит нет возможности вынести на крышу нет возможности?
Нет денег на 20 м РК или на сверление дырочки в стене Д 8 мм?
Поверьте, все окупится с торицею.
Сам сушал года три комнатную антенну с усилителем
приклеенную ЗМовским скотчем к окну и
перекосом усиления по диапазону (станциям)
+ помехи от всех домашних приборов и экономных (тогда еще) ламп)))).
Удачи в нелегком деле.
P.S. Открою один секрет.
Через интернет + ЦАП р/станции звучат по-моему лучшее )))).
RE: Проблема с FM приемом - Radioliubovnik - 17-07-2015 16:56
(17-07-2015 16:51)ariess1 писал(а): Через интернет + ЦАП р/станции звучат по-моему лучшее )))).Слушаю на работе онлайн Радиорокс, но все же тюнер дома как-то теплее что ли...
RE: Проблема с FM приемом - Vad1 - 21-07-2015 14:50
Radioliubovnik
Спасибо за ответы.
Для меня на самом деле, радио играет больше фоном.
В Киеве
Релакс 101.5
Ностальжи 99.0
Бизнес 93.8
Лаунж 99.4
Хит ФМ 96.4
Джем 95.6
Рокс 103.6
Качество звука даже при хорошем приеме сильно плавает, на хай-фай не тянет...
Но если тихо слушать ,ничего так
Если бы не реклама ,особенно Рокс достает.
Нет смысла заморачиваться с крышей и крутой антенной.
Инет радио есть, но там качество еще хуже на большинстве станций. Инет плеер Дюна ХД Дуо + цап в ресивере.
Из того что слушаю, нравится Radio Swiss Jazz
Рок музыка - ужасное качество, даже там где битрейт хороший.
Если знаете хорошие станции - подскажите.
В Дюне куча радиотюнеров, руки не доходят просмотреть все...
RE: Проблема с FM приемом - Radioliubovnik - 21-07-2015 16:52
Да, качество наших ФМ станций оставляет желать лучшего. У самого Радиорокс играет фоном, комп рабочий без всяких ЦАПов, акустику настольную комповую в корпусе из МДФ немного модернизировал: была с ФИ, передалал в ЗЯ. В машине чаще играет Радиорокс, редко Хит ФМ, иногда другие станции, все зависит от уверенного приема. Антенна базовая.
Делал нескольким друзьям на авто антенны длиной 75см. (четверьтволновой штырь), менял кабель, выбрасывал штатные антенные усилители, саму антенну монтировал на крыше сзади - прием становился уверенней, во время хороших прохождений слышны станции из Одессы (около 260км.), Симферополя и Запорожья (по 220км.). Нравилась мне одно время одесская радиостанция "Просто ради О".
Было время слушал со спутника, там станций немеряно.
По Дюне ничего не подскажу, т.к. не пользовался.
RE: Проблема с FM приемом - Norma - 21-07-2015 16:52
(21-07-2015 14:50)Vad1 писал(а): Из того что слушаю, нравится Radio Swiss JazzЯ тоже часто слушаю Radio Swiss Jazz, хорошая, со вкусом подборка репертуара, в основном в стиле классического джаза, качество звука приличное и без рекламы.
Рок музыка - ужасное качество, даже там где битрейт хороший.
Если знаете хорошие станции - подскажите.
В Дюне куча радиотюнеров, руки не доходят просмотреть все...
Четвертый год как присел на американскую станцию _http://www.folkalley.com/
Станция финансово поддерживается самими слушателями и некоторыми университетами, также никакой рекламы в эфире. Что за музыка?
Попробуйте послушать несколько дней, может понравится.
RE: Проблема с FM приемом - Radioliubovnik - 21-07-2015 20:25
Там есть онлайн трансляция?
Что-то не разобрался сразу...
RE: Проблема с FM приемом - Norma - 22-07-2015 01:58
Конечно есть онлайн трансляция.
На сайте выбираешь Music-Listen (с максимальным битрейтом)
Я слушаю через многоформатный проигрыватель JetAudio Версия 8.1.0.2000 Plus VX, более поздние версии JetAudio мне нравятся по звуку меньше.
RE: Проблема с FM приемом - Farol - 09-08-2015 19:12
Кто-нибудь сталкивался с такой антенной ?:_http://roks.com.ua/ru/catalog/efir_tv/antens/roks/fm-dab-10a/
Что о ней могут сказать специалисты FM приёма ?
RE: Проблема с FM приемом - Falerist - 09-08-2015 19:17
Я бы не тратил 218 грн на эту поделку а взял бы обычную телеантенну для ДМВ.
RE: Проблема с FM приемом - arcam - 09-08-2015 19:27
(09-08-2015 19:12)Farol писал(а): Кто-нибудь сталкивался с такой антенной ?:_http://roks.com.ua/ru/catalog/efir_tv/antens/roks/fm-dab-10a/Из описания:
Что о ней могут сказать специалисты FM приёма ?
- Принимаемая поляризация радиоволн - горизонтальная;
(09-08-2015 19:17)Falerist писал(а): Я бы не тратил 218 грн на эту поделку а взял бы обычную телеантенну для ДМВ.Вы это серьезно?
FM диапазон (87,5 - 108 МГц) принимать на телевизионную ДМВ антенну.
RE: Проблема с FM приемом - Farol - 09-08-2015 19:37
Уточните по поводу поляризации ? Почему
Я так понял это клон вот этого :_http://roks.com.ua/ru/catalog/efir_tv/antens/televes/fm-1201/
RE: Проблема с FM приемом - arcam - 09-08-2015 19:41
(09-08-2015 19:37)Farol писал(а): Уточните по поводу поляризации ? ПочемуДа, вроде бы как - вертикальная поляризация у нас на FM.
RE: Проблема с FM приемом - Falerist - 09-08-2015 19:41
(09-08-2015 19:27)arcam писал(а): Из описания:По теории конечно не правильно, падает усиление, а на практике идет нормально.
- Принимаемая поляризация радиоволн - горизонтальная;
Вы это серьезно?
FM диапазон (87,5 - 108 МГц) принимать на телевизионную ДМВ антенну.
Попробовать стоит, а потом уже делать выводы подойдет или нет.
RE: Проблема с FM приемом - arcam - 09-08-2015 19:48
Вот, можно почитать различные мнения по этой теме: _http://www.radioscanner.ru/forum/topic25821.html