(19-09-2014 16:07)AntonZP писал(а):  а бесконечный экран использовать низзя?

я имею ввиду встраивание динамиков в стенах между комнатами

(19-09-2014 16:13)AlexanderTD писал(а):  Ну очень высокая добротность...Мотор с учетом размеров слабый.
Самое обидное - то ради чего по настоящему стоит идти за большим лопухом здесь не сработает - скорости не будет, так как важно не столько размер, сколько отношение массы\хода к мощности мотора, а если мотор слабый - будет только гудеть. А тянуть из него низкий бас за уши? Есть басовики и получше...

(19-09-2014 12:40)onv писал(а):  David Chesky - Dr. Chesky's Magnificent, Fabulous, Absurd and Insane Musical 5.1 Surround Show - 3-й с конца трек, "20 Hz Heartbeat" - и сразу понятно, что конкретный дин в конкретном оформлении может на деле, а не на словах и цифрах. Ну, и для сравнения, 5-й с конца (30 Hz Heartbeat) и 7-й (40 Hz Heartbeat)

(19-09-2014 13:20)AlexanderTD писал(а):  Какое отношение быстрая отработка удара может иметь к середине? быстрая отработка удара это значит, что мембрана совершила ход максимально близкий к форме подаваемого сигнала. Он не может быть быстрее, чем то что подает усилитель, обычно только мделеннее в подавляющем числе случаев, особенно на маленьких динамиках вынужденных совершать большой ход и в итоге сильно отстающим, что смазывает фронт, импульс, порождает огромное ГВЗ и т.д. Зато более медленного баса всегда кажется больше из-за болтающегося по инерции диффузора и добавляющего "обволакивающего" мяса. Точно то же можно наблюдать меняя слабый усилитель на более мощный, с хорошим дэмпинг-фактором и током.
По поводу звучания систем у людей - на этот вопрос во-первых должна отвечать АЧХ - если давление на нижних частотах соответствующее, то более быстрый бас не может быть неправильным. А если низа банально нет, вне зависимости от скорости, то и звук будет соответствующим конечно!

(19-09-2014 13:20)AlexanderTD писал(а):  Хлопок должен быть обязательно. У меня племянник барабанщик и довелось поездить по салонам слушая и выбирая бочки и точно могу сказать что подавляющее число домашних АС раздувают и затягивают бас который у реальной бочки гораздо суше и собран в единый пучек, хлопок как вы говорите. Другое дело что у конкретных систем могло банально не хватать "снизу", но с другой стороны куда чаще это затянутый фазоинверторный бас дающий гудение вместо удара.

Цитата:фазоинверторные эффективные 50гц на слух заметно отличны от тех же 50гц ЗЯ

(19-09-2014 13:20)AlexanderTD писал(а):  Какое отношение быстрая отработка удара может иметь к середине? быстрая отработка удара это значит, что мембрана совершила ход максимально близкий к форме подаваемого сигнала. Он не может быть быстрее, чем то что подает усилитель, обычно только мделеннее в подавляющем числе случаев, особенно на маленьких динамиках вынужденных совершать большой ход и в итоге сильно отстающим, что смазывает фронт, импульс, порождает огромное ГВЗ и т.д. Зато более медленного баса всегда кажется больше из-за болтающегося по инерции диффузора и добавляющего "обволакивающего" мяса. Точно то же можно наблюдать меняя слабый усилитель на более мощный, с хорошим дэмпинг-фактором и током.
По поводу звучания систем у людей - на этот вопрос во-первых должна отвечать АЧХ - если давление на нижних частотах соответствующее, то более быстрый бас не может быть неправильным. А если низа банально нет, вне зависимости от скорости, то и звук будет соответствующим конечно!
Хлопок должен быть обязательно. У меня племянник барабанщик и довелось поездить по салонам слушая и выбирая бочки и точно могу сказать что подавляющее число домашних АС раздувают и затягивают бас который у реальной бочки гораздо суше и собран в единый пучек, хлопок как вы говорите. Другое дело что у конкретных систем могло банально не хватать "снизу", но с другой стороны куда чаще это затянутый фазоинверторный бас дающий гудение вместо удара.

(19-09-2014 17:42)Дмитрий Рутковский писал(а):  Для обозначения точности следования подвижки за сигналом есть специальный параметр - добротность.

(19-09-2014 19:22)VladimirNB писал(а):  Но те динамики о которых речь шла выше, просто не работают нормально при малой подводимой мощности (ну ватт так до 30-50) и баса не воспроизводят практически никакого, вот и получается что слышны только более высокочастотные составляющие того же большого барабана, а самого низа нет, и посему в домашних условиях они не применимы. неужели так трудно вчитаться и понять смысл написанного?

Цитата:А тот бред который вы пишите про акустику с с фазоинверторным оформлением, так вообще складывается впечатление что кроме S-90 и Кливера вы вообще ничего и не слышали. Да и то на усилителях типа Амфитон и тех что еще похуже.

(19-09-2014 19:59)AlexanderTD писал(а):  Я не только слышал все от ширпотреба до топовых сонусфаберов, я еще и построил не одну пару АС которые мне не стыдно представить людям.

(19-09-2014 19:59)AlexanderTD писал(а):  Вы имеете в виду добротность итоговую (в оформлении)? А разве есть некая эталонная добротность которую можно считать максимально точной с точки зрения отработки динамиком? Для меня например - низкая добротность косвенно указывает на то что динамик скорее всего будет быстрым, по крайней мере пока есть такой опыт...

(19-09-2014 19:03)Дмитрий Рутковский писал(а):  Конечно в числовом измерении если мерить, то герцы те же, но восприятие их совершенно разное.
Вы ведь согласны что:именно это я и имел ввиду. А так конечно, и там 50, и там тоже, только разные они. Как раз выше высказанное заблуждение про ненужность больших динамиков я попытался развеять.

С оформлением совсем просто: ФИ имеет спад ниже частоты настройки 18 dB/okt., ЗЯ - 12, а щит 6, поэтому если надо получить например 30 Hz по -6dB, щит должен тянуть линейку до 60 Hz, ЗЯ - 45 Hz, а ФИ настроен на 40. Если при этом в ФИ будет стоять десятка, в ЗЯ двенашка, а в щите пятнашка, то субъективно больше баса будет у щита, а про качество его и так понятно: при том же создаваемом давлении (например 100 dB) пятнашка будет стоять на месте, двенашка дрыгаться, а десятка может будет двигаться и меньше двенашки, но из отверстия ФИ будут такие задержки лезть, что разница в искажениях будет во много раз. Для справки: в 2 раза - это 3 dB.

Раз уж упомянули про яму 909, то это одни из самых душных открытых систем. Если у какой-то системы динамичности ещё меньше - значит с ней совсем беда.

(19-09-2014 22:53)edgar писал(а):  В ЗЯ и ФИ спад начинается (формально) от частоты резонанса и частоты настройки ФИ соответственно....

(19-09-2014 23:12)AntonZP писал(а):  глупость написанна, дальше можно не читать....

(19-09-2014 23:33)AntonZP писал(а):  в том что динамик (особенно низкодобротный) начинает валить "задолго до того", резонанс это последняя попытка чего-то вытащить на свет божий... хотя возможно формально Вы и правы

что касается щита - тут тоже не совсем так как Вы написали...

(19-09-2014 22:53)edgar писал(а):  Дмитрий, позволю себе не согласится с некоторыми мыслями изложенными вами.

(19-09-2014 23:41)edgar писал(а):  Так я же написал "формально", понятно что при добротностях ниже и выше 0,707...

(19-09-2014 22:50)Дмитрий Рутковский писал(а):  Эталонная (идеальная) добротность конечно есть, она равна нулю, только никто никогда не видел такого динамика.

(19-09-2014 22:10)VladimirNB писал(а):  Расскажите если не затруднит о своих творениях. Интересно.
Видимо вы очень быстро проходите ту дистанцию, на которую другие тратят многие годы. Вот ваша тема трех летней давности. Вы еще спрашивали о простом.

(20-09-2014 00:06)Дмитрий Рутковский писал(а):  Понимаю, что для неподготовленного любителя некоторые тезисы покажутся сомнительными. Если бы мне кто-нибудь рассказал что-то подобное в первой половине 90-х - я бы не поверил. Но в те годы, я в основном общался с Настоящими Специалистами-Профессионалами и к тому времени уже понял, что во многие вещи надо просто верить, если понять не получается. Понять можно и потом.