+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? (/thread-141722.html)
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - vetalya1984 - 30-04-2015 11:15
У меня цифровая часть шунтирована керамикой NPO Murata
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - Black_Jack - 30-04-2015 11:18
(30-04-2015 11:13)AntonZP писал(а): при при подключении витого электролита может произойти самовозбуд.Позволю себе не согласиться.
ставится или керамика или тантал.
это свойство присутсвует у всех интегральных стабилизаторов в большей или меньшей степени.
Устойчивость нарушается именно с керамикой, т.к. у нее значительно меньший ESR (что в принципе для конденсатора хорошо).
Об этом и написано в даташите. Другими словами, не все стабилизаторы могут работать с керамикой на выходе.
Но большинство современных стабилизаторов лишены этого недостатка.
Вот тут есть (осторожно - формулы и графики, нервным - не смотреть
)_http://www.ti.com/lit/an/snva167a/snva167a.pdf
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - VNV73 - 30-04-2015 11:25
(30-04-2015 11:13)AntonZP писал(а): это свойство присутсвует у всех интегральных стабилизаторов в большей или меньшей степени.Да, это я знаю, но например у моих любимых LT1083 того же изготовителя, нету в описании ничего насчёт керамики, а на типовой схеме написано 10мкФ Тантал.
Но, я ведь на 3080 собираюсь реализовать питание аналоговой части. Так туда тантал наверное ещё хуже керамики будет.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - AntonZP - 30-04-2015 11:29
(30-04-2015 11:18)Black_Jack писал(а): Позволю себе не согласиться.да пожайлуста
керамику в звуковых проектах не применяю, и не советую, разве что NP0.
----------------
(30-04-2015 11:25)VNV73 писал(а): Так туда тантал наверное ещё хуже керамики будет.позволю себе посоветовать посмотреть фото кишков всяких там мрак-левинсонов и прочей того ценового диапазона.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - VNV73 - 30-04-2015 11:31
(30-04-2015 11:18)Black_Jack писал(а): Вот тут есть (осторожно - формулы и графики, нервным - не смотретьСтранная штука. Зона стабильности, в привязке к ESR, у керамики значительно шире. И что интересно для электролитических капов на выходе низкий ESR может привести к нарушению устойчивости (привет танталы
_http://www.ti.com/lit/an/snva167a/snva167a.pdf
).
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - Black_Jack - 30-04-2015 11:42
(30-04-2015 11:31)VNV73 писал(а): Странная штука. Зона стабильности, в привязке к ESR, у керамики значительно шире. И что интересно для электролитических капов на выходе низкий ESR может привести к нарушению устойчивости (привет танталыЗаметьте, что эти две картинки для разных типов ЛДО.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - VNV73 - 30-04-2015 11:52
What is LDO?
Прошу внести ясность.
И как такое понимать (у мну не сильно хорошо с аглицким):
"Based on these curves, it can be seen that the use of ceramic output capacitors is generally reserved for parts that are designed to use them. However, the “ceramic stable” LDO does have enough headroom on the upper ESR limit that low-ESR Tantalum and aluminum electrolytics may be used."
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - Black_Jack - 30-04-2015 12:05
(30-04-2015 11:52)VNV73 писал(а): What is LDO?LDO = Low Drop Out
Прошу внести ясность.
И как такое понимать (у мну не сильно хорошо с аглицким):
"Based on these curves, it can be seen that the use of ceramic output capacitors is generally reserved for parts that are designed to use them. However, the “ceramic stable” LDO does have enough headroom on the upper ESR limit that low-ESR Tantalum and aluminum electrolytics may be used."
"Основываясь на этих кривых, можно заметить, что применение керамических выходных конденсаторов ограничивается в общем случае для компонентов, разработанных для использования с ними. Тем не менее "керамико-стабильные" регуляторы имеют достаточный запас по верхнему пределу ЭПС, что позволяет использовать танталовые и электролитические конденсаторы"
По нормальному - на "керамик-стабильный" регулятор можно ставить
электролиты и танталы.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - AudioTomCat - 30-04-2015 12:20
LDO = Low Drop Out
В смысле, стабилизатор с низким падением напряжения на регулирующем элементе, вроде так
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - VNV73 - 30-04-2015 12:22
(30-04-2015 12:05)Black_Jack писал(а): По нормальному - на "керамик-стабильный" регулятор можно ставитьАга, понятно. Главное только, что бы их ESR не выходил за типовую зону стабильности по верхней границе, правильно?
электролиты и танталы.
ЗЫ Что такое low drop понятно. Понавыдумывают аббревиатур... ))
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - AudioTomCat - 30-04-2015 12:53
(30-04-2015 10:59)VNV73 писал(а): А 22мкФ Wima MKS "не спасут отца русской демократии"? ))А вот здесь "не все так однозначно"
Понимаю, что лаФсан не совсем по фэншую, но лучше ж, наверное, чем электролитик?
Рассуждая подобным образом, сравнил звучание Nichicon ES и Solen MKP в качестве разделительного на входе УМ NAD C375. Так вот, при увеличении звонкости и прозрачности с Соленом, бас стал хлесткий, но пустой, а СЧ и ВЧ приобрели холодный, синтетический оттенок. Из этой пары
победил Ничикон. В 542м, по моему, KZ разделительный стоит изначально. Если шунт WIMA MKS, лучше поставить MKP. IMHO
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - тем - 06-05-2015 07:58
был 521 I 542
сейчас перешел на 510
в кишках не разбираюсь
по звуку больше нравится
и читает всё в отличии от 542
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - VNV73 - 23-05-2015 19:36
Всем снова привет!!!
Вчера приступил непосредственно к апгрейду. Параллельно изучал даташит на PCM1710U...
Дошёл до шунтирующих конденсаторов в обвязке ЦАПа. Штатно там стоит семь штук мелких 10мкФх6,3В и параллельно трём из них керамика 0,1мкФ. Вот эти мелкие электролитики мне сильно не понравились. И целесообразность керамики под вопросом.
Даташит говорит(как я понял), что по 15-ой ноге (Vc audio +5V) должен стоять низкоимпедансник, причём желательно 100мкФ.
Так вот выпаял пару этих ху..нюшек(по другому не скажешь) на 10мкФ и обмерил приборчиком, он показывает 8,7-12 Ом ESR
Как ЭТО может нормально шунтировать питание - непонятно. Явно, что это сильно не вяжется с тем, что хотели создатели ЦАПы.
Буду туда(на 15-ую ногу) ставить полимер на 100мкФ, вместо керамики плёнку, а остальные шунты по питанию - SMD тантал на 10мкФ.
Два конденсатора, что подключены к выводам EXT1\2 (выв.11,12,17,18 ) оставлю пожалуй обычными "для аудио" 10uFx63V Nichicon FG. У них ESR - 0,65 Ом, то есть существенно лучше, чем у стоковых.
И по поводу переходных конденсаторов между ЦАПом и ОУ...
В даташите у них вообще номинал 4,7мкФ, при меньшем входном сопротивлении каскада на ОУ.
В NADe стоят электролиты на 22мкФ, шунтированные плёнкой и нагружены на резисторы 68кОм. По любым расчетам 4,7мкФ хватит за глаза. Конденсаторы большей ёмкости применялись скорее всего из-за того, что электролиты на 4,7мкФ обычно никакие по характеристикам, тем более, что в изделии применены капы не лучших брендов.
У мну есть Audiophiler MKP на 5,6мкФ, буду пробовать их.
Кто что думает
...
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - nikko - 23-05-2015 22:07
(23-05-2015 19:36)VNV73 писал(а): У мну есть Audiophiler MKP на 5,6мкФ, буду пробовать их.А какой вольтаж у "филера"? Если 60, то наверное норм всё будет, а (вот) 400... Может пойти недостача низкоуровневого сигнала и (даже) "синтетика". Недостаточный ном. по ёмкости может спровоцировать подрез по басу: будьте на чекУ!
Кто что думает
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - VNV73 - 23-05-2015 22:33
На 60В я этих капов не видел. Да и вообще меньше, чем на 250В их не встречал. Не путаете часом?
У меня обнаковенные) на 400В. На диерских ресурсах их вроде как не ругают.. даже хвалят (иногда)
. С учётом сопротивления нагрузки подрезания басов не должно быть. Частота среза получается 0,4Гц (по -3дБ).
Смущает другое.. Эти "кабаны" будут в тесном окружении фильтрующих конденсаторов. Не нахватаются ли они наводок?
Думаю, может поставить компактную зелёную MUSE? По звуку наверное хуже будет, но аккуратнее и "антенн" таких нету.
Сегодня только обнаружил, что у меня стоят OPA2604AP (BB), а не 5532, как в мануале.
Кто что про них знает?
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - Black_Jack - 23-05-2015 23:03
(23-05-2015 19:36)VNV73 писал(а): У мну есть Audiophiler MKP на 5,6мкФ, буду пробовать их.У меня таких нет и не будет. Не верю я китайпрому.
Кто что думает
И сайта у них нет, и параметры неизвестны. Вот что удалось найти про них на буржуйском форуме.
"I once come across Chinese factory which manufactures these caps when was looking for something else. These are absolutely standard general-purpose axial metal-propylene or metal-polystyrene caps, manufactured with the same material and equipment as many others. They are made up to 100uF so you can replace electrolytes if you have enough space to do so."
"The Red ones are Chinese made and the brand is "Audiphiler". They are rather ordinary film caps.
Mundorf (Germany) uses the phrase "Audiophiler" in some of their product lines. In this particular case it's Mundorf M-Cap (registered trademark) MKP Series. These caps are marked "Audiophiler Kondensator" which is, not surprisingly, German for "Audiophile Capacitor". Apparently the Chinese factory chose the German word "Audiophiler", which means in English "Audiophile", as their brand name."
Я бы в сторону Solen смотрел.
По заявленным тех. параметрам очень неплохо выглядят.
(23-05-2015 22:33)VNV73 писал(а): Сегодня только обнаружил, что у меня стоят OPA2604AP (BB), а не 5532, как в мануале.OPA2604 с полевиками на входе. NE5532 с биполярными.
Кто что про них знает?
Помните нашу переписку по поводу замены ОУ?
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - VNV73 - 23-05-2015 23:48
Ну, отзывы можно найти разные, но то, что эти конденсаторы СУЩЕСТВЕННО лучше, чем те электролиты, что стоят в НАДе - до бабки не ходи. "По приборам" они крайне недурно выглядят. Хотя ВИМЫ и ЭПКОСЫ, наверное получше будут.
По поводу ОУ - проверил номиналы резисторов - сходятся. Замена с биполяров на полевики происходит безболезненно. Оффсет от этого только выигрывает, а наоборот - бывают варианты(именно это описывал Виноградский).
Кстати, до твика измерил оффсет на выходе. В обоих каналах по 0,9мВ. Разделительные конденсаторы на выходе убрал и ключи MUTE тоже.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - Black_Jack - 23-05-2015 23:53
Каковы впечатления от услышанного?
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - VNV73 - 24-05-2015 00:06
Пока никаких, поскольку плата ещё отдельно от устройства.
Нужно дозаказать ещё несколько конденсаторов и переделать аналоговые стабилизаторы +-12В. То есть, раньше вторника-среды послушать не получится. А там может и клок из Китая приедет, если повезёт....долго что-то везут, на верблюдах, наверное))
Потому и задаю глупые вопросы, пока всё в процессе. У Владимира19 Эпкосы МКР есть за недорого на 4,7-5,6мкФ, в качестве альтернативы китайцам. Вот ломаю голову их или МУСЕ? Как у этих больших полипропиленов с чувствительностью к внешним воздействиям(наводкам) дела обстоят.
RE: Стоит ли апгрейдить NAD C521bee до NAD542? - Black_Jack - 24-05-2015 00:20
По поводу внешних воздействий (как я понял подразумеваются наводки).
Наверное так не угадать. Надо пробовать и те и те. ПосмОтрите спектры на ПК - сразу станет ясно.
Но по-хорошему надо бороться с наводками сначала (если есть возможность).
Если есть привязанность к этому НАДу, время, финансы и желание - то вынести родной трасформатор
(или заказать новый тор с экранирующей обмоткой) в отдельный корпус.
По моему опыту с ебеем и китайцами посылка идет от месяца до 2-х.
2 месяца было экономом с Гонконга (причем на их почте валялось более месяца)
Не хочу Вас расстраивать, желаю скорейшего получения!