Hi-Fi Forum
Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? (/thread-152470.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - disolovei - 04-03-2016 20:41

(04-03-2016 20:32)serg0603 писал(а):  Некоторым владельцам Елаков нравится как звучит вертушка с дожатыми транспортировочными винтами . некоторым вообще без пружин , когда стол установлен на селиконовые подложки , пробуются маты разной толщины. Может ТС попробуйте такие варианты и Вам больше понравится эфект чем от клэмпа
Сергей конечно вариантов много. И хочется попробовать разные.Главное не испортить вертушку.А ещё хочется сказать,что вот эти эксперименты связанные с виниловым трактом очень интересны и безумно увлекательны.Здесь нет случайностей и каждая казалось бы мелочь влияет на звук Party0012


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - ДРЕГ1 - 04-03-2016 20:56

Ок.
Тогда немного теоретизируем.
С полной увереностью заявляю, что до наших дней дошли подобные проигрыватели в перврзданном состоянии именно те которые не эксплуатировались в качестве чейджера или по крайней мере редко в таком режиме.
Дальше можно предположить, что максимальная расчетная нагрузка является в момент подвода тонарма с полной загрузкой чейнджера.
К сожалению многие экземпляры уже не в состоянии выполнить это по причине износа таких важных деталей, как приводной ролик, опорный подшипник или подшипники двигателя (последнее не часто).
Исходя из этого можно сбавить нагрузку в половину (колчество или вес пластинок), чем мы помогаем ему запуститься или якобы увеличиваем вдвое срок его первоначального состояния.
Сколько на самом деле это часов предположить крайне сложно, но можно попытаться определить - что если взять половину массы от пластинок, которые рекомендуются к этому аппарату, как полная загрузка чейнджера, и применить ее в качестве клемпа, то можна надеяться, что аппарат проживет еще примерно столько же, сколько он прошел уже в эксплуатации в качестве чейнджера до появления критического износа деталей.
Опять же сколько это на самом деле в часах сказать трудно, но по крайней мере имеем теоретически максимально допустимый кратковременно вес, который лучше не рисковать превышать в принципе.


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - disolovei - 04-03-2016 21:03

(04-03-2016 20:56)ДРЕГ1 писал(а):  Ок.
Тогда немного теоретизируем.
С полной увереностью заявляю, что до наших дней дошли подобные проигрыватели в перврзданном состоянии именно те которые не эксплуатировались в качестве чейджера или по крайней мере редко в таком режиме.
Дальше можно предположить, что максимальная расчетная нагрузка является в момент подвода тонарма с полной загрузкой чейнджера.
К сожалению многие экземпляры уже не в состоянии выполнить это по причине износа таких важных деталей, как приводной ролик, опорный подшипник или подшипники двигателя (последнее не часто).
Исходя из этого можно сбавить нагрузку в половину, чем мы якобы увеличиваем вдвое срок его первоначального состояния.
Сколько на самом деле это часов предположить крайне сложно, но можно попытаться - что если взять половину массы от пластинок, которые рекомендуются к этому аппарату, как полная загрузка чейнджера, и применить ее в качестве клемпа, то можна надеяться, что аппарат проживет еще примерно столько же, сколько он прошел уже в эксплуатации.
Опять же сколько это на самом деле в часах сказать трудно, но по крайней мере имеем теоретически максимально допустимый кратковременно вес который лучше не рисковать превышать в принципе.
Согласен.Вот ещё один красавец мной купленный в идеальном состоянии[attachment=795153].Жду на выходных должны привезти.Как утверждает продавец с родной головой и вставкой.


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - serg0603 - 04-03-2016 21:08

Уже говорил об этом Дмитрию в соседней теме , спадает со шпинделя например последняя предусмотренная техническими параметрами чейнджера пластинка , берем общий вес всех пластинок , для уверенности , чтобы нагрузка не была слишком велика для постоянного использования делим на два и заказываем клэмп такого веса. Если человеку понравился звук с клэмпом , пусть пробует эксперементирует. Не думаю. что нагрузка в 300-400 грамм будет катостофической . Тяжелее я бы не рисковал


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - disolovei - 04-03-2016 21:15

(04-03-2016 21:08)serg0603 писал(а):  Уже говорил об этом Дмитрию в соседней теме , спадает со шпинделя например последняя предусмотренная техническими параметрами чейнджера пластинка , берем общий вес всех пластинок , для уверенности , чтобы нагрузка не была слишком велика для постоянного использования делим на два и заказываем клэмп такого веса. Если человеку понравился звук с клэмпом , пусть пробует эксперементирует. Не думаю. что нагрузка в 300-400 грамм будет катостофической . Тяжелее я бы не рисковал
Серёж спасибо я твоё мнение учёл Party0012


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - uncle Sam - 04-03-2016 21:17

(04-03-2016 20:32)serg0603 писал(а):  Некоторым владельцам Елаков нравится как звучит вертушка с дожатыми транспортировочными винтами . некоторым вообще без пружин , когда стол установлен на селиконовые подложки , пробуются маты разной толщины. Может Дмитрий попробуйте такие варианты и Вам больше понравится эфект чем от клэмпа
как ни крути, использование клэмпа намного проще и результативнее по сравнению с другой экзотикой, тем более,что работа "самого напряжённого узла " Tongue0011 то бишь подшипника , совершенно никак не пострадает с учётом той нагрузки,что он испытывает (2-3 часа на скорости 33/45 об/мин.) в день, но теоретически, я бы посоветовал вам внедрить в констукцию турбийон или что то покруче, для облегчения работы опоры, а то у нас скоро закончатся идеи, Fighting0088


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - disolovei - 04-03-2016 21:19

(04-03-2016 21:17)uncle Sam писал(а):  как ни крути, использование клэмпа намного проще и результативнее по сравнению с другой экзотикой, тем более,что работа "самого напряжённого узла " Tongue0011 то бишь подшипника , совершенно никак не пострадает с учётом той нагрузки,что он испытывает (2-3 часа на скорости 33/45 об/мин.) в день, но теоретически, я бы посоветовал вам внедрить в констукцию турбийон или что то покруче, для облегчения работы опоры, а то у нас скоро закончатся идеи, Fighting0088
В ентом деле главное спокойствие,а идеи никуда не денутся Happy0158


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - ДРЕГ1 - 04-03-2016 21:26

(04-03-2016 21:08)serg0603 писал(а):  Уже говорил об этом Дмитрию в соседней теме , спадает со шпинделя например последняя предусмотренная техническими параметрами чейнджера пластинка , берем общий вес всех пластинок , для уверенности , чтобы нагрузка не была слишком велика для постоянного использования делим на два и заказываем клэмп такого веса. Если человеку понравился звук с клэмпом , пусть пробует эксперементирует. Не думаю. что нагрузка в 300-400 грамм будет катостофической . Тяжелее я бы не рисковал
А ну тогда пардон, почитаю...
- две одинаковые ветки! в одну наверное, как-то слить надо.

(04-03-2016 21:17)uncle Sam писал(а):  как ни крути, использование клэмпа намного проще и результативнее по сравнению с другой экзотикой, тем более,что работа "самого напряжённого узла " Tongue0011 то бишь подшипника , совершенно никак не пострадает с учётом той нагрузки,что он испытывает (2-3 часа на скорости 33/45 об/мин.) в день, но теоретически, я бы посоветовал вам внедрить в констукцию турбийон или что то покруче, для облегчения работы опоры, а то у нас скоро закончатся идеи, Fighting0088
Самая простая идея - прямопорционально массе (весу) клемпа изменяем диаметр пружины (уменьшаем диаметр витка) или увеличиваем диаметр проволоки.
Затраты и эффект те же.
Ну и не забываем про демпфирование пружин тем же поролоном или другим эластомером, аля сорботан - крайне полезно.
Отпадает надобность устанавливать на пластинку и снимать каждый раз с нее клемп, ну и опорный подшипник... Вы уже догадались.

Ах, и да - и не забываем, что клемп при наличии износа в опорн. подш-ке ощутимо увеличивает уровень шумов и способствует дальнейшему ухудшению состояния узла, как говорится - до гадалки не ходи".
Просто, насколько у кого хватает фанатизма.

Кстати это касаемо смещения резонанса.
Для его устранения - вес и фанатизм лучше применить к шасси (или плинту) пр-ля.


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - Yozsh - 06-03-2016 02:32

Прочитал, всю ветку и таки не понял для чего таки нужен тяжелый клемп? Прижать пластинку и все? И зачем ставить на прямоприводные вертушки клемп, это только ухудшит удержание скорости?!?!


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - uncle Sam - 06-03-2016 10:11

(06-03-2016 02:32)Yozsh писал(а):  Прочитал, всю ветку и таки не понял для чего таки нужен тяжелый клемп? Прижать пластинку и все? И зачем ставить на прямоприводные вертушки клемп, это только ухудшит удержание скорости?!?!
тяжёлый по законам физики лучше стабилизирует скорость вращения диска за счёт увеличения массы и примитивно жмёт на пластинку, лучший контакт с диском даёт равномерное распределение призвуков(резонансных) и звучание становится отчётливее вне зависимости от типа привода.


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - nikko - 06-03-2016 10:47

(06-03-2016 10:11)uncle Sam писал(а):  тяжёлый по законам физики лучше стабилизирует скорость вращения диска за счёт увеличения массы и примитивно жмёт на пластинку,...
Ключевой момент здесь - примитивно. А надо - продуманно и по делу. Tongue0011


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - disolovei - 06-03-2016 11:00

(06-03-2016 10:11)uncle Sam писал(а):  тяжёлый по законам физики лучше стабилизирует скорость вращения диска за счёт увеличения массы и примитивно жмёт на пластинку, лучший контакт с диском даёт равномерное распределение призвуков(резонансных) и звучание становится отчётливее вне зависимости от типа привода.
Звучание становится отчётливее это сразу слышно я об этом уже писал.Но боюсь нагружать проигрыватель чтобы его не испортить.

(06-03-2016 10:47)nikko писал(а):  Ключевой момент здесь - примитивно. А надо - продуманно и по делу. Tongue0011
Не нужно сильно загоняться если разница слышна и она очевидна нужно слушать. А что там происходит и какая там физика случается это меньше всего должно беспокоить.Мы слушаем звук и от этого получаем удовольствие. Только нужно смотреть какому из проигрывателей эта нагрузка я говорю о клэмпе не повредит. Я за клэмп.Но только не в моём случае. Я говорю про свой Элак миракорд 50 Party0012


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - Yozsh - 06-03-2016 13:39

(06-03-2016 10:11)uncle Sam писал(а):  тяжёлый по законам физики лучше стабилизирует скорость вращения диска за счёт увеличения массы и примитивно жмёт на пластинку, лучший контакт с диском даёт равномерное распределение призвуков(резонансных) и звучание становится отчётливее вне зависимости от типа привода.
Я понимаю увеличивать массу диска для увеличения инерции в пасековых системах, но у прямого привода всегда диск делают легким для точной работы контроллера скорости?!?


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - nikko - 06-03-2016 14:23

Так в "пассиковых системах" также (часто) имеется система автоматического регулирования скорости и как скажется доп груз (особенно большого веса) на её работе - не ведомо; но скорее всего негативно. Лучшим выбором (поэтому) считаю лёгкие цанговые клэмпы до 200 грамм. Материал: алюминий и бронза (медь, латунь).


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - element - 06-03-2016 15:23

Цанговый для 50-го миракорда не подойдёт.Ему там зацепиться не за что.Шпиндель диска-съёмный.
От себя добавлю-материал для клэмпа(кроме аллюминия,латуни,бронзы,меди),может быть:ценных,твёрдых пород дерева,акрил,винилит,тефлон,нерж.сталь.И другие антирезонансные материалы.


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - disolovei - 06-03-2016 15:33

О,ещё можно из слоновой кости изготовить Happy0158


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - dynaco 2 - 06-03-2016 22:40

Наверное для начала нужно задать вопрос - для чего нужен клэмп?
И в зависимости от ответа определить эффективность его применения в конкретной ситуации на конкретном проигрывателе.
Наиболее очевидное применение клэмпа это выравнивание коробленых пластинок при проигрывании. Если яблоко выше края пластинки, то подойдет тяжелый клэмп, который своим весом придавит яблоко к диску.
Если край пластинки "висит в воздухе", то более предпочтительным будет легкий цанговый( винтовой, пружинный) клэмп. Естественно все зависит от вогнутости( выгнутости) пластинки. В зависимости от степени "коробленности" пластинки, влияние клэмпа может свестись к нулю.
Выше обсуждалось влияние клэмпа на опорный подшипник( очень обосновано), но тяжелый клэмп влияет и на двигатель проигрывателя(например пасиковый). В основном такое влияние будет негативным, т.к. основная нагрузка на маломощный двигатель( его ось) приходится на момент включения двигателя. Чем тяжелее диск, тем нагрузка сильнее. Хорошие вертушки разрабатывали грамотные специалисты и вес диска определялся осознанно в зависимости от двигателя, с помощью которого диск вращается.
Мнение, что тяжелый клэмп способствует стабилизации вращения диска - не разделяю. Так как для лучшей стабилизации вращения диска, основная масса диска должна располагаться ближе к краю диска( Торенс, Линн). А если диск легкий (Мишел), то применяют спец. утяжелители по краям диска.
Лично я клэмп не применяю. Хотя, иногда, его применение вполне обосновано. Вообще то, если применение клэмпа вызывает кардинальное изменение звучания вертушки, то причину нужно искать не в весе или в материале клэмпа, а в самой вертушке.

С уважением.


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - ДРЕГ1 - 07-03-2016 01:02

(06-03-2016 11:00)disolovei писал(а):  Звучание становится отчётливее это сразу слышно я об этом уже писал.Но боюсь нагружать проигрыватель чтобы его не испортить.


Не нужно сильно загоняться если разница слышна и она очевидна нужно слушать. А что там происходит и какая там физика случается это меньше всего должно беспокоить.Мы слушаем звук и от этого получаем удовольствие. Только нужно смотреть какому из проигрывателей эта нагрузка я говорю о клэмпе не повредит. Я за клэмп.Но только не в моём случае. Я говорю про свой Элак миракорд 50 Party0012
Вы бы могли добиться большего, подумав, как можно распределить груз превышающий груз клемпа раза в три-четыре, разместив его на шасси пр-ля, а не опорном на подшипнике.

(06-03-2016 10:11)uncle Sam писал(а):  тяжёлый по законам физики лучше стабилизирует скорость вращения диска за счёт увеличения массы и примитивно жмёт на пластинку, лучший контакт с диском даёт равномерное распределение призвуков(резонансных) и звучание становится отчётливее вне зависимости от типа привода.
Извините, но законы физики говорят о том, что массой клемпа, как массой стабилизирущей вращение можно пренебречь, поскольку она сосредоточена на оси вращения, а нагрузка на опорный подшипник создает силу трения прямо-пропорциональную массе клемпа.
.


RE: Подходит ли Клэмп к любым виниловым вертушкам ? - ДРЕГ1 - 17-03-2016 13:27

Unsure
По поводу резонансов.
Забрал свои слова обратно в надежде, что собеседник просто не смог внятно выразить свои мысли, а некий эффект существует, просто я не в курсе и прочесть негде.