+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Легкая акустика (/thread-1811.html)
Re: Легкая акустика - Скользящий - 21-02-2006 21:54
Кто такие тролли, и как их опознать
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "колобок" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания колобок начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный колобок абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать если Вам попался колобок
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате колобок не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился колобок в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
Re: Легкая акустика - Uncle Bob - 21-02-2006 23:08
Цитата:Цитата: 5511Подбор дорогой акустики под уже имеющийся усилитель, то я Вам скажу, задачка еще та :blush2: не пробовали посмотреть на рекомундуемые производителем компоненты?
мне более или менее понравились ЛВ Аватар. Но это не совсем мой звук
Re: Легкая акустика - 5511 - 21-02-2006 23:15
Уважаемые, господа!
Скажите ни у кого не было дома Таноев типа Киндом, здоровый лопух и трубка внутри. Говорят у них компактный звук не смотря на то что они размером с комод. Интересно Ваше мнение о Спендорах класик (100 и 1\2). Может кто слушал Red Rose Music или Royal Device поделитесь мнением
Re: Легкая акустика - Uncle Bob - 21-02-2006 23:25
Цитата:Цитата: СкользящийЭто из того, что сейчас обзывают модным словом "винтаж"? Допускаю, что играют неплохо, только вот теперь дело за малым: найти того, кто даст возможность их послушать, это для начала, и есжели вдруг они понравятся, то уговорить их продать :blush2:
Вот такие я слушал в Киеве.
Хотя, а почему бы и нет? :blush2:
теорема Хай Энда: увеличение затратной части на порядок дает качественный прирост обратно пропорциональный затратам - где-то прочел, понравилось. Иногда вспоминаю о нем и понимаю, что нечто в этом есть :blush2:
Re: Легкая акустика - Uncle Bob - 21-02-2006 23:29
Цитата:Цитата: 5511У моего знакомого и сейчас такие стоят со 100 ваттным лампадником. Звук можно назвать каким угодно, но вот компактным? Не, простите, ну не бывает маленьких каръерных самосвалов
Скажите ни у кого не было дома Таноев типа Киндом, здоровый лопух и трубка внутри
Re: Легкая акустика - 5511 - 22-02-2006 01:09
Цитата:Цитата: Uncle BobИ как Вам звук, что слыхать. В этой линейке есть модели и поменше
У моего знакомого и сейчас такие
Re: Легкая акустика - Uncle Bob - 22-02-2006 01:33
Цитата:Цитата: 5511Звук более чем своеобразный, неплохой, но камерным его не назовеш ну никак... :-[
И как Вам звук, что слыхать.
да и с подбором усилителя под них та еще история была, а потом кабели, еще одна эпопея. Радовало то, что усилители возили к колонкам, а никак не наоборот :D
о младших в этой серии сказать ничего не могу, мимо пробежали, впечатлений не оставив (как на мой взгляд и слух)
где-то понимаю и сочуствую Вам, сам в сходной ситуации - ищу полочники. Хочу послушать Спендор и ПроАк, пока негде,а в Москву ехать - времени нет
Re: Легкая акустика - Скользящий - 22-02-2006 11:57
Открываю, листаю, читаю, понимаю –
Вот оно, унылое чудо (с) Обломов Вася - УГ
Re: Легкая акустика - Glib - 22-02-2006 12:11
Цитата:Цитата: СкользящийА кто это задницу на ВЧ нацепил?
<a href="http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/JBL/speaker/4430.html" target="_blank">http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/JBL/speaker/4430.html</a>
:blush2: :blush2: :blush2:
Re: Легкая акустика - vitaly - 22-02-2006 12:25
Я привозил такие колонки из дубаев в 1992г.это чисто проф мониторы не имеющие к музыке никакого отношения,развивают чудовищное звуковое давление ,характерное для аккустики ЖБЛ тех лет,они воспроизводят звуки для дальнейшего сведения и только -это шикарно для профи в студиях.но не для дома.У меня на них Патриция Каас воспринималась как могучий хард-очень круто но далеко от действительности.Кстати в отличие от многих показывающих только голые картинки,у меня все выставлено типа на показ можно пощщупать повключать и т.д.
Re: Легкая акустика - Скользящий - 22-02-2006 12:29
Открываю, листаю, читаю, понимаю –
Вот оно, унылое чудо (с) Обломов Вася - УГ
Re: Легкая акустика - vitaly - 22-02-2006 13:05
Я имел между строк многие компании а у жБЛ есть официальный представитель Карма Аудио,а старьем я не занимаюсь к сожалению
Re: Легкая акустика - Serega - 22-02-2006 13:06
Ну а такие жабы никто не встречал? <a href="http://jbl.com/home/products/product_detail.aspx?prod=CENTURY%20GOLD&CheckProduct=Y" target="_blank"> http://jbl.com/home/products/product_detail.aspx?prod=CENTUR Y%20GOLD&CheckProduct=Y</a>
Re: Легкая акустика - vitaly - 22-02-2006 13:17
Поезжай в дубай там в центре на нассер сквере есть магазин Харман .там они на втором этаже за 2200 у.е. продаются -ничего особого...
Re: Легкая акустика - Glib - 26-02-2006 10:54
Мой хороший друг купил у 5511 Контура 3.3 (Олег, отличные колонки, спасибо), теперь вместе мучаемся с усилителем.
С YBA Passion - всё отлично, всё хорошо. Кроме баса, конечно... Гуляет, аж неудобно становится.
Дожидаться NAD Master Series? Копить на 100-ваттный Passion?
Ставить моноблоки? Тереть лампу?
Масса вариантов намечается :)
Или, может, колонки для электроники сами по себе не предназначены? Джаз и классику они просто отлично играют. "Широко-глубоко-масштабно-натурально-как угодно". Вокал, конечно, да.
А вот когда бит идёт, скорость наростает - бас сильно начинает доминировать. Причем, он не гудит, он именно бьёт. В грудь, по голове, в живот, по почкам. Любителям мяса посвящается.
Может, это нормальный звук 3х-полосников?
Re: Легкая акустика - vitaly - 26-02-2006 11:27
Глеб это и есть проблема Динов-как в боксе,малейшее послабление со стороы усилка ,как тут же колонки навязывают свою волю! Чтобы обуздать эту фирму нужна качественная и чудовищная мощь Крелов,Марков,Зеты,Классе и т.д.Думаю большинство форумчан и не подозревает как могут играть Дины ибо включают их не туда и не в то место,а потом ругают за резкость писклявость,басовую доминанту или ее отсуствие.Я уже писал о том как мой знакомый прикупил 42-е Дины -перетаскал у меня все усилки и колоночки их по очереди загнали ,пока не подвезли двублочный над в 2 раза дороже и он успокоился .Так это не Контура,прикинь?
Re: Легкая акустика - Gera - 26-02-2006 13:50
Цитата:Цитата: GlibЯ слушал когда-то в Москве с Chord, играет хирургически точно, акустику держит за горло, но совсем не мой звук. Я бы туда цеплял Денсен желательно моноблоки - это наиболее понравившееся сочетание, он вроде с АТС справляется, по словам Kosta
теперь вместе мучаемся с усилителем.
А в остальном Виталя прав, в подтверждение его слов. Появлялся тут когда-то задочно-странный аудиофил Пух, он слушает эти калоши, вроде, Норма его знает -
Цитата:Цитата: pooh
Для справки сообщаю, АС Динаудио Контур 3.3., усил Мрак Левенсон 383, КД Просид пкд2. Это тот комплект, который я слушаю сейчас
Re: Легкая акустика - vitaly - 26-02-2006 14:10
Хорошая справка! но у меня был 383 Марк -безупречный усилитель,только сделан он по запросу европейских дистрибьютеров для крутых полочников ,у меня с Наутилусами он захлебывался.но звук у него породистый,класс!
Re: Легкая акустика - 5511 - 26-02-2006 14:13
Цитата:Цитата: GlibУсилитель нужен не столько мощный (хотя и это они любят) сколько токовый. Усилитель может поесть денег, я это уже говорил.
Мой хороший друг купил у 5511 Контура 3.3 (Олег, отличные колонки, спасибо), теперь вместе мучаемся с усилителем.
Re: Легкая акустика - Макс - 26-02-2006 14:16
попол твой друг Глеб - пусть арт сла 2 попробует )))