+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние припоя (/thread-19130.html)
RE: Влияние припоя - Dimon SSSR - 10-06-2022 15:15
А что Вы понимаете под "разрешением системы"?
RE: Влияние припоя - russoelek - 10-06-2022 15:34
Вот по этому вопросу написано и сказано уже тонна, это основы, даже лень опять это все перечислять, в конце концов погуглите
RE: Влияние припоя - лысый - 10-06-2022 16:19
(10-06-2022 14:02)russoelek писал(а): Напомню кусок теории...Что такое есть звуковой сигнал-это вообще-то промодулированное питание.Да-да, это массово популярная консепсия среди гаражно-колхозных академиков. Позволяет успешно окучивать местных колхозных бландинак, не зная вообще больше ничего, кроме процитированого текста. Что конешно оч. удобно.
RE: Влияние припоя - rotla - 10-06-2022 16:29
(10-06-2022 14:02)russoelek писал(а): Напомню кусок теории...Что такое есть звуковой сигнал-это вообще-то промодулированное питание. И так везде-что цап, что усилок, что радио.Кто бы мог подумать?!
RE: Влияние припоя - GenTor - 10-06-2022 18:32
(09-06-2022 08:09)parasound писал(а): Точно пропустил:технологии изготовления то все хорошо , я не про это ) ,например кто то пробовал опустить свою систему в бочку с жидким азотом( утрирую ) и послущать че выйдет ))
"-Cryogenic treatement - - Virtual Dynamics при создании своих кабелей использовали новейшие криогенные технологии - Обработка проводника производилась в специальных криогенных камерах при температуре "от -192° C до - 210° C градусов по Цельсию. По мнению специалистов из Virtual Dynamics при таких низких температурах проводник изменяется на уровне его кристаллической решётки. В результате, проводник становится более стабильной средой для потока электрической энергии в нём, а так же после такой обработки уменьшается кулоновское трение, и, в свою очередь, уровень искажений сигнала ."
Там много еще интересных технологий...
RE: Влияние припоя - Morlock - 10-06-2022 18:40
У мене дуже сильне відчуття того, що ця дискусія нічого спільного з реальним застосуванням припою немає, але є суцільне перетягування ковдри за звання головного теоретика, з обов'язковим совкодрочерством (на початку).
Ви не втомилися ще?
RE: Влияние припоя - AlTair_SPb - 10-06-2022 18:52
Тут большинство тем в таком "ключе" живут и фонтанируют.
Особенно те, где крутится счётчик сообщений.
Некоторые коллеги в них уже не одни штаны протёрли.
RE: Влияние припоя - parasound - 10-06-2022 22:31
(10-06-2022 18:32)GenTor писал(а): технологии изготовления то все хорошо , я не про это ) ,например кто то пробовал опустить свою систему в бочку с жидким азотом( утрирую ) и послущать че выйдет ))Опустить свою систему сможете и с меньшим геморроем. Вон лысый бегает с бочкой дерьма и вентилятором, не знает, чем заняться, может туда и... послущать че выйдет совсем не обязательно, зачем оно вообще
.
RE: Влияние припоя - AlTair_SPb - 10-06-2022 23:03
(10-06-2022 22:31)parasound писал(а): Вон лысый бегает с бочкой дерьма и вентилятором, послущать че выйдет совсем не обязательно, зачем оно вообщеЕсли не интересно, можно и не слушать. И тем более - комментировать.
Лысый имеет право на своё мнение, как и любой из нас.
Мне иногда он импонирует своим мнением. Ну не бывает общего мнения,
это не голосование большинством.
Но почему то и кому то нужно помянуть его или кого то ещё в контексте,
хотя и не обязательно.
Опираться на чужое мнение можно, но лучше иметь своё.
Это моё (очередное) мнение
RE: Влияние припоя - russoelek - 11-06-2022 01:52
(10-06-2022 16:19)лысый писал(а): Да-да, это массово популярная консепсия среди гаражно-колхозных академиков. Позволяет успешно окучивать местных колхозных бландинак, не зная вообще больше ничего, кроме процитированого текста. Что конешно оч. удобно.Блондинок пусть окучивают другие товарищи, я, все перечисленное в посте 100, опробовал сто раз на своей шкуре, т.к. есть стремление к максимальному качеству и поиску мест в тракте, где возможны дополнительные улучшения.
Так ненавистная "консепсия гаражно-колхозных академиков", к коим вы видимо и меня причисляете, оказалась верна. И таки да, питание-это благодатная тема, конечно не в той же мере, что копания со звуковой частью, но результаты дают о себе знать. Проверено на многих трактах и не теоретически.
(10-06-2022 18:40)Morlock писал(а): У мене дуже сильне відчуття того, що ця дискусія нічого спільного з реальним застосуванням припою немає, але є суцільне перетягування ковдри за звання головного теоретика, з обов'язковим совкодрочерством (на початку).Да какие тут теории...Теории кончились много лет лет назад, дальше была практика.
Ви не втомилися ще?
Ну ладно аппаратура, ее покупать для просто тестов накладно, хотя лично был вынужден это делать, т.к. пока сам не услышишь-не поймешь, а форумным отзывам верить-это 50/50...
Но припой то вы в состоянии купить для экспериментов, уж не разоритесь. Тот же Oyaide SS-47 покроет ваши потребности с лихвой, у него у самого качество чуть не как у медного провода
RE: Влияние припоя - Vasiles - 11-06-2022 03:38
(10-06-2022 18:40)Morlock писал(а): ця дискусія нічого спільного з реальним застосуванням припою немає,Я думаю друже, всеж таки має і то досить вагоме по впливу на звук системи. Мало того що різні припої мають свій окрас, так щоб це провірити, треба почекати близько 100год для прогріву цього припою В цьому я переконався, коли один високочастотник в одній акустиці перепаяв поставивши такий самий кабель як і в другій. (в другій, контрольній була подвійга моножила, перерва між заміною була десь 1міс) І я був сильно здивований, що свіжопаяний високочастотник відрізнявся по звуку. Хоча кабелі були вже однакові і вже прогріті. Але пройшов наступний місяць і все вирівнялося
RE: Влияние припоя - russoelek - 11-06-2022 05:35
Да о прогреве я вообще умолчу здесь...кто не пробовал-не поймет, а если ни разу не услышал-будет до конца дней говорить, что мы себе мозги перегрели
RE: Влияние припоя - лысый - 11-06-2022 09:28
(11-06-2022 01:52)russoelek писал(а): Так ненавистная "консепсия гаражно-колхозных академиков", к коим вы видимо и меня причисляете, оказалась верна.Причисляю, ибо вы к ним и относитесь, и не "ненавистная", а просто глупая. Гаражно-колхозные академики и чудотворцы не понимают, что если кривизна заложена при проектировании (почему - другой вопрос), то исправить её может только другое проектирование. И что, например, если в усилителе кривая топология "земли", то замена обычных деталей, проводов, припоев и тп. на волшебные - это не исправление кривизны, а ритуальные танцы с бубном вокруг неё.
RE: Влияние припоя - vitamir - 11-06-2022 09:33
Существует еще один путь: исправление одной кривизны с помощью другой кривизны.
Именно этот путь практикуют некоторые гуры.
Но простота и кажущаяся прямолинейность этого пути обманчивы
RE: Влияние припоя - лысый - 11-06-2022 09:41
(11-06-2022 05:35)russoelek писал(а): ...кто не пробовал-не пойметЭто да, заряжальщика чумаком воды и крэмов поймёт только кто сам заряжал.
(11-06-2022 09:33)vitamir писал(а): Существует еще один путь: исправление одной кривизны с помощью другой кривизны.Ну, это вполне проходит как разновидность ритуальных танцев с бубном, коих большое разнообразие.
RE: Влияние припоя - vitamir - 11-06-2022 10:06
На бытовом уровне восприятия, таки, да.
Если копнуть чуть глубже, сапиенс подсознательно стремится к линеаризации всего и вся его окружающего. Даже, если не отдает себе в этом отчета на уровне сознания. Хотя бы потому, что прямая то самый короткий путь от теперешнего состояния к осознаваемой цели. Прямая, не извилистая, дорога вызывает у нормального сапиенса более положительных эмоций чем серпантин. Пропорция понятна интуитивно и воспринимается естественно, независимо от того, о деньгах ли, жидкости ли в бокале и прочая.
Даже в аудио сапиенс применяет логарифмы чтобы линеаризовать описание собственных ощущений. Но, это уже для знатоков.
Те, кто не прогуливал уроки теории автоматического регулирования в университете, знают и так, а кто в университетах не учился, примите к сведению:
существует два возможных метода линеаризации параметрический и компенсационный.
Параметрический это и есть компенсация одной кривизны с помощью другой кривизны.
Компенсационный предполагает постоянное сравнение с эталоном и наличие обратной связи
по линеаризуемой сущности.Каждый метод по своему хорош, но имеет и свои минусы.
Применять их нужно с пониманием сути процесса и механизЪмов влияния на результат. Тогда все просто.
Аудиофилы, как всегда, идут своим путем.
RE: Влияние припоя - AABBCC - 11-06-2022 10:08
(11-06-2022 01:52)russoelek писал(а): Но припой то вы в состоянии купить для экспериментов, уж не разоритесь. Тот же Oyaide SS-47 покроет ваши потребности с лихвой, у него у самого качество чуть не как у медного проводаКачество припоя это одно, а качество пайки другое. SS-47 это бессвинцовый припой, при пайке паяльником таким припоем, качество паек будет разным. Паять паяльником нужно свинцово содержащими припоями. 60\40, 63\37.
,
RE: Влияние припоя - russoelek - 11-06-2022 10:34
(11-06-2022 09:28)лысый писал(а): Причисляю, ибо вы к ним и относитесь, и не "ненавистная", а просто глупая. Гаражно-колхозные академики и чудотворцы не понимают, что если кривизна заложена при проектировании (почему - другой вопрос), то исправить её может только другое проектирование. И что, например, если в усилителе кривая топология "земли", то замена обычных деталей, проводов, припоев и тп. на волшебные - это не исправление кривизны, а ритуальные танцы с бубном вокруг неё.Чудны крестьянские дети...
А кто вам сказал, что я имею дело с "кривыми" усилителями
Козе понятно, что самопальный гаражный, как любит упомянуть автор, усилок с коэфициентом гармоник в одном канале 12, а в другом 4, на минимуме мощности надо сначала лечить, а потом апгрейдить. Не надо ставить рядом "синее" и "горячее". Если вы не верите в разницу компонентов-это1) ваши проблемы
2) проблемы тракта
3) проблемы слуха
4) тупо зависть, и, как результат-обесценивание и занижение чужих достижений.
С последним-только к психологу.
Я регулярно устраиваю тесты тех же межкаскадных конденсаторов, проводов и прочей прелести. И если вы из тех, кто при вашей охренительной схемотехнике, успоряет до хрипоты в горле, что вся медь одинакова и собирает на армянских к50-6 и к73-17 русские Макинтоши и Аккуфэйзы, то барабан вам на шею и электричку навстречу! Я это уже очень давно пережевал и выплюнул, этим как раз занимаются те товарищи, разводящие "бландинок"...
(11-06-2022 10:08)AABBCC писал(а): Качество припоя это одно, а качество пайки другое. SS-47 это бессвинцовый припой, при пайке паяльником таким припоем, качество паек будет разным. Паять паяльником нужно свинцово содержащими припоями. 60\40, 63\37.Да не надо усложнять, все там нормально с качеством паек. А свинцовую муть, простите, слушайте сами, слава богу, это уже позади. Если не верите-еще раз говорю, спаяйте межблочник из этих самых жил припоя и сами все поймете. Это делать 5 минут разговоров и теорий больше...
,
RE: Влияние припоя - лысый - 11-06-2022 10:52
(11-06-2022 10:34)russoelek писал(а): А кто вам сказал, что я имею дело с "кривыми" усилителямиВы просто явно не понимаете, куда и на что смотреть, чтобы заметить кривизну. Иначе вас бы интересовало именно это, а не танцы с бубном.
RE: Влияние припоя - AABBCC - 11-06-2022 11:01
(11-06-2022 10:34)russoelek писал(а): А свинцовую муть, простите, слушайте сами, слава богу, это уже позади. Если не верите-еще раз говорю, спаяйте межблочник из этих самых жил припоя и сами все поймете. Это делать 5 минут разговоров и теорий больше...Олово такая же муть, как и свинец, если материалы не высокой чистоты.
Перегретый припой, на недогретой, плохо смоченной поверхности, будет точно мутной пайкой, даже если припой чистый.
Припои со свинцом есть мутные, и чистые.
Или думаете, что олово это благородный проводник для аудио, а свинец, это что то очень ужасное?