+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Аномальные явления в "цифре" (/thread-19300.html)
Re: Аномальные явления в "цифре" - nia_second - 09-08-2010 17:43
(09-08-2010 17:39)yooj link писал(а):[quote author=nia link=topic=26520.msg475800#msg475800 date=1281363851]Лог файл в EAC прилагается, там все описано. Если с ошибками - так там и будет ответ - "с ошибками".
[quote author=yooj link=topic=26520.msg475795#msg475795 date=1281363556]
прошу прощения, если мой вопрос покажеццо глупым, но как определить, считался-ли CD диск с wav файлами с ошибкой или без?
[/quote]
вот и я про это
посему вот это вот "Ха-ха, Аббас тоже видит концептуальную разницу между данными на CD и теми же данными на HD"
"ха-ха" действительно "ха-ха", но не в сторону Аббаса, а в сторону UncleStas123
данные на HD НЕ МОГУТ содержать ошибок так как защищены всякими-там CRC и прочей лабуденью, в то время как стандартные CD не имеют такого механизма, что и может привести к появлению разницы между HD и CD.
[/quote]
При чем здесь UncleStas123, он просто говорил что PCM на CD записан в виде цифры, но ни как не аналогово, почитайте мой пост выше.
Re: Аномальные явления в "цифре" - Михайло - 09-08-2010 17:45
(09-08-2010 17:16)полковник Потехин link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=26520.msg475767#msg475767 date=1281361980]кошка с удовольствием будет лакать из лужи, бутылка - для более гламурной кошки.
не видите той самой разницы между реальной лужей воды, и реальной же бутылкой с той же самой водой. той самой концептуальной разницы - не понимаете
в чем еще - принципиальная разница?
еще - на бутылку можно наклеить логотип и сказать шо это - круто. луж с логотипами я не видел.
итак,
Вы пытаетесь нам рассказать, что если воду с лужи налить в бутылку - то она станет полезнее для здоровья?
благдаря логотипу?
[/quote]
нет. я всего лишь попрошу вас без потерь перенести обе воды на десять метров в сторону.
теперь яснее?
Re: Аномальные явления в "цифре" - yooj - 09-08-2010 18:08
разница между сд и образом, скопированном из ынтернетов возникает потому, что музло с СД играет через провода малой длины, а поооооока образ скопируется из-за океана (т.е. на больших скоростях на большие расстояния) аура отстаёт от нулей и единиц
и получается звук без ауры и душиименно это и хочет донести ТС
Re: Аномальные явления в "цифре" - полковник Потехин - 09-08-2010 18:10
(09-08-2010 17:45)Михайло link писал(а):нет. я всего лишь попрошу вас без потерь перенести обе воды на десять метров в сторону.как? что я вижу?
теперь яснее?
неужели вы хотели сказать, что CD-DA диск сложно положить в коробочку, и перенести в соседнюю комнату??
хотя да,
это ж еще ходить надо, а если файл лежит на серваке - то 15 ленивых юзверов могут не поднимая своего асса его слушать одновременно на своих компах, если только их компы подключены к серверу,
хотя не,
Вы ж не акцентируете внимания на удобстве транспортировки, хранения, пересылки по е-мейлу, халявного торрента
Вы ж все время пытались обосновать, что CD-DA диск какой-то ущербный - типа плох для здоровья и недостаточно гламурен
Re: Аномальные явления в "цифре" - Гаруспик - 09-08-2010 18:13
Опять Михайло подгоняет
НА СИДИ АУДИО ЕСТЬ ФАЙЛОВАЯ СИСТЕМА. И да, там записан файл. Один большой файл. И да, она хреново помехозащищена.Но никакой аналоговой (ок, более аналоговой чем флешка) сути там нет.
А если кто-то слышит разницу между болванкой и фирмОй - то его сидюк
Re: Аномальные явления в "цифре" - Snark - 09-08-2010 18:15
(09-08-2010 18:13)Гаруспик link писал(а):А если кто-то слышит разницу между болванкой и фирмОй - то его сидюки срочно надо купить дивидюк!филипсчудо.
Re: Аномальные явления в "цифре" - полковник Потехин - 09-08-2010 18:20
(09-08-2010 18:08)yooj link писал(а):поооооока образ скопируется из-за океана (т.е. на больших скоростях на большие расстояния) аура отстаёт от нулей и единицда, именно это,
именно это и хочет донести ТС
а народ порешил - ТС распять, или разшесть,
а потом пошел говорить о своем, о наболевшем
будто информацию лучше хранить на винте. а что, винчестер лучше ауру сохраняет? та пофиг аура, нам главное - шобы винчестер :`(
Re: Аномальные явления в "цифре" - alex-rael - 09-08-2010 18:25
(09-08-2010 18:13)Гаруспик link писал(а):А если кто-то слышит разницу между болванкой и фирмОй - то его сидюкПроводив в свій час порівняння звучання болванок та фірмених дисків на сідюках Денон 700, 1500, Шнайдер, вінтажних Філіпсах і т.д.- так от: чим ліпший сіді-програвач - тим відчутніше різниця між звучанням болванок та фірмових дисків (не на користь перших). IMHOфилипсчудо.
Re: Аномальные явления в "цифре" - yooj - 09-08-2010 18:26
>>полковник Потехин
вот-вот...
если б винт был 5400 ещё куда ни шло, а то ж 7 тыщ... а там такая линейная скорость, что как винт включаеццо, так сразу по всей комнате ауру разшвыривает..
ироды..
Re: Аномальные явления в "цифре" - Михайло - 09-08-2010 18:34
(09-08-2010 18:10)полковник Потехин link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=26520.msg475814#msg475814 date=1281365151]как? что я вижу?
нет. я всего лишь попрошу вас без потерь перенести обе воды на десять метров в сторону.
теперь яснее?
неужели вы хотели сказать, что CD-DA диск сложно положить в коробочку, и перенести в соседнюю комнату??
хотя да,
это ж еще ходить надо, а если файл лежит на серваке - то 15 ленивых юзверов могут не поднимая своего асса его слушать одновременно на своих компах, если только их компы подключены к серверу,
хотя не,
Вы ж не акцентируете внимания на удобстве транспортировки, хранения, пересылки по е-мейлу, халявного торрента
Вы ж все время пытались обосновать, что CD-DA диск какой-то ущербный - типа плох для здоровья и недостаточно гламурен
[/quote]
глядя на ваше ерничество, понимаю, что во первых, вам объяснение и не нужно, а во вторых - вы его все равно не поймете. не тратьте больше силы на чтение моих постов, вы все равно их не понимаете
Re: Аномальные явления в "цифре" - Михайло - 09-08-2010 18:39
(09-08-2010 18:13)Гаруспик link писал(а):Опять Михайло подгоняетИгорь, тут нужно рассматривать систему в целом. По отдельности все вроде бы как даже гладко... но - только на бумаге, и если не быть внимательным.
Но никакой аналоговой (ок, более аналоговой чем флешка) сути там нет.
А если кто-то слышит разницу между болванкой и фирмОй - то его сидюкфилипсчудо.
Цифры вообще нет на СД-ДА. Она теряется на уровне кодирования, и модуляции при записи.
И возникает только после декодирования считанного сигнала (а если он не цифровой, то какой тогда?)
и именно то, что этот потоковый сигнал не имеет "конверта" - оболочки, превращающей его в единое целое, и делает СД-ДА аналоговым носителем, а не цифровым.
вообще, это более, чем очевидно - достаточно только вникнуть в суть
а вот про аналоговую суть, или там разницу между болванкой и фирмой - это не ко мне, мне это не интересно
Re: Аномальные явления в "цифре" - Garibald - 09-08-2010 18:40
(09-08-2010 18:15)Snark link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=26520.msg475845#msg475845 date=1281366807]и срочно надо купить дивидюк!
А если кто-то слышит разницу между болванкой и фирмОй - то его сидюкфилипсчудо.
[/quote]
так на DVD-диски кучу wav`ок поместится, это ж экономия какая )
Re: Аномальные явления в "цифре" - Аббас - 09-08-2010 20:35
Всем добрый вечер!
Я вышел из суточного заключения!
Михаил,ты очень неправ в отношении с файлами.Не только АМЛ но и другие мои знакомые,который занимаются звукозаписью,замечали,что переписывание свежеиспеченого файла с высококачественной записью даже просто на соседний сектор харда приводит к заметному ухудшению звука.Если мыслить логически,т.е как говорил кто-то из известных уметь по капле воды делать вывод о возможности существования океана,то становится понятно-если даже на таком абсолютно беспроблемном участке как два сектора харда возникает деградация,то что говорить о перекачке через инет.Опять же-все это упирается в наше мировоззрение.Если мы принимаем существование грубо говоря параллельного мира,то ничего удивительного в этих фактах нет.Если мы стоим на позициях что кроме 0 и 1 в сигнале ничего нет и быть не может,тогда действительно,ум заходит за разум и цепляешься за любое мало мальски правдоподобное объяснение.
В этом смысле мы с тобой по разные стороны баррикад.Поэтому мусолить одно и то же в очередной раз не считаю целесообразным.Ты,например,не признаешь,что в клоке разные лампочки звучат по разному,а я не понимаю что такое "правильный инженерный клок",потому что чисто инженерный подход к аудио это абсурд.Ну да Бог с ним,с клоком.Давай больше не спорить на эту тему.Все равно каждый останется при своем мнении!
Твои выводы по СД тоже не совсем корректны.Когда раскодированный(демодулированный)сигнал выходит из сигнального процессора,это уже полноценная цифра,0 и единички.И на этой стадии поток продолжает быть подверженым влиянию проводков.Мало того,подвержен не только поток данных,но и сигнал загрузки цапа,и битклок и мастерклок и это самое удивительное.Для тебя.Для меня нет,потому что я слышал похожее влияние(сумасшедшее влияние)проводов в других цепях,еще менее связанных со звуковым сигналом.Это во первых блок питания подмагничивания динамика(в этой цепи нет сигнала,потому что катушка подмагничивания шунтируется конденсатором ),а влияние проводов кенотрона и трансформаторов превышает по восприятию таковое в цепях выходного каскада усилителя.Во вторых участок питания двигателя виниловой вертушки.Провод к двигателю слышно также как межблочник,не хуже.
Для меня аномальное влияние провода,по которому шурует битклок и влияние провода через который двигатель вертушки соединяется с сетью,феномены одного порядка.Абсолютно необъяснимые но бесспорно значимые.И в рамках инженерного подхода не учитываемые,естественно,потому что ЕРЕСЬ
Re: Аномальные явления в "цифре" - Гаруспик - 09-08-2010 20:38
(09-08-2010 18:15)Snark link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=26520.msg475845#msg475845 date=1281366807]и срочно надо купить дивидюк!
А если кто-то слышит разницу между болванкой и фирмОй - то его сидюкфилипсчудо.
[/quote]
И к нему адекватный цап - конечно.
Но нет, лучше заниматься онанизмом на тему "при каком напряжении ядра корэ дуо даёт максимальную телесность бас-гитары"
(09-08-2010 18:25)alex-rael link писал(а):Проводив в свій час порівняння звучання болванок та фірмених дисків на сідюках Денон 700, 1500, Шнайдер, вінтажних Філіпсах і т.д.- так от: чим ліпший сіді-програвач - тим відчутніше різниця між звучанням болванок та фірмових дисків (не на користь перших). IMHO1. Среди них нет хороших
2. Отчего есть разница между болванками и оригиналом? Болванки тяжелее считать. Основная разница - сервопомеха от привода. И если цап плохо развязан от механической части - да здравствует тема "как выбрать лучшие болванки". Лечится разделением на транспорт и цап.
Второстепенная проблема - джиттер. Тоже лечится специфическими мерами на стороне цапа.
Re: Аномальные явления в "цифре" - Аббас - 09-08-2010 20:47
По поводу "тени идей АМЛа" и моей вторичности.
Товарищи,поймите.ИСТИНА ОДНА,гипотез десятки а нас с вами тысячи.Мы не спинозы и не сократы.Мы обычные люди и примыкаем к тому мировоззрению,которое нам кажется аболее истинным и более адекватно отражающем действительность.Мне таковыми кажутся воззрения АМЛа.Во всяком случае все что я наблюдал в своей практике на 100% совпадает именно с взглядами Марковича.Я считаю что он один из самых трезвомыслящих и разносторонних специалистов в аудио.К тому же он живьем слышал Мюнша и Караяна,Страивнского и Софроницкого,Менухина и Ойстраха и еще многих-многих великих.Это слуховой опыт,который нельзя сбросить со счетов.Многие ли из нас могут похвастать этим?Я уже не говорю о его работе на мелодии и вообще о префессиональной деятельности связанной со звуком.
Поэтому мне совершенно не стыдно стоять на ЕГО позициях.Я не претендую на "новую концепцию",на звание полубога,как кто то съязвил,или на оригинальность мышления в стиле товарища Кунаширского.Мне лавры шизофреника ни к чему.Я обыкновенный любитель музыки,который научился многое делать своими руками.Я пишу только о том что слышу,а вы вольны толковать сказанное(написанное)как вам заблогорассудится,только одна просьба-не выливайте ушаты помоев мне на голову.Ругайтесь про себя или оппонируйте корректно.
Надеюсь на понимание и терпимость.
С уважением ко всем,Аббас
Re: Аномальные явления в "цифре" - mozart - 09-08-2010 20:54
в то время, пока михайло обьясняет природу вещей, тс по интеллегентному умыл руки. тем не менее, от аномальных явлений в "цифре" юзеров этого формата меньше не становится. причин несколько и все их знают. массового сброса сд проигрывателей пока не замечено, равно как и расспродаж сд дисков. радует и то, что массового суицида среди владельцев неплохих и очень хороших коллекций сд дисков пока не обнаружено.
Re: Аномальные явления в "цифре" - mozart - 09-08-2010 20:56
опять опоздал, медленно печатаю
Re: Аномальные явления в "цифре" - Аббас - 09-08-2010 20:57
и
dateline= писал(а):меет право на жизнь и я ее не отрицаю вобщем-то.
Есть один нюанс. Каким образом физический код с соответствующим эзотерическим сопровождением, которое собственно и создает ощущение жизни и вовлеченности в музицирование, попадает на обычный СД?
Физический код многократно записывается и перезаписывается (в зависимости от технологии)..ну допустим с мастер ленты на мастер ДАТ, а с мастер ДАТа на Мастер СД, с которого уже на каком-то заводике тиражируется на множество СД.
И все это время СОПРОВОЖДЕНИЕ никуда не девается, а покорно аки рыбка-прилипала сопровождает физический код. Но стоит лишь произвести ЕЩЕ ОДНО копирование СД...в данном случае на жесткий диск при помощи ЕАС - СОПРОВОЖДЕНИЕ испаряется..покидает физический код и о, Господи....вовлеченность в музицирование пропадает?
Вы все корректоно описали.У меня те же вопросы,как ЭТО попадает на цифровой носитель и как оно сопровождает физический код в процессе перезаписи и преобразований.
Хорошая аналогия "как рыба прилипала"
Наше восприятие только говорит,что на каждой стадии обработки,при попытках редактирования или даже просто копирования цифровой фонограммы,она становится все более безликой и тусклой,т.е. та самая аура-прилипала постепенно испаряется или становится "дырявой",как написал Евлампий.
Как именно это происходит и почему,и что из себя эта аура представляет я не знаю и наверное никогда не узнаю.Единственное чтоя принимаю к сведению-безнаказанно копировать нельзя ни аналоговые ни цифровые фонограммы.Мастер диск,первая запись на хард или на флеш остается наиболее "ароматным" цифровым источником музыки.При размножении (печать или прожиг СДР)этот аромат улетучевается.
Слюной прошу не брызгать
.Описал только то что я наблюдал и слышал.
Re: Аномальные явления в "цифре" - Garibald - 09-08-2010 21:02
mozart, хорошие виниловые коллекции тоже редко распродают, особенно если пластинки в хорошем состоянии
Re: Аномальные явления в "цифре" - Аббас - 09-08-2010 21:05
Кстати две недели назад,у Анатолия Марковича.на его системе,которая обладает феноменальным разрешением,я имел удовольствие сравнить все стадии записи на цифру
Прямой выход с корректора-сквозной выход АЦП-ЦАП-первая запись на хард-копия на харде-первый мастер диск-копия диска с диска.
На каждом этапе потери отчетливо слышны.
Между прямым выходом и связкой АЦП-ЦАП потери минимальны.
Существенные потери происходят при записи первой копии с харда.Однако дальнейшее копирование диска один в один любым способом приводит к гораздо большей деградации.
Копия на соседний сектор харда звучит лучше чем первый СД,но деградация также вполне заметна.
Боле сказать мне нечего!