+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ЦАП в паре с усилителем мощности (/thread-195502.html)
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Константин В - 30-01-2021 23:54
(30-01-2021 23:24)AABBCC писал(а): У предв. усилителя крутящий момент на выходе выше чем у цапа.Верно
у грузовика моторы тяговитые. им лошадки как бы сами по себе прилагаются. а вот тяга. нанометры. с коробкой и мостом..это все.Масло это уже зазоры по задумке той или иной концепции мотора. ну и климатические и трудовые условия. запуск. температурный режим. такс ладно..
Так что скажет начальник транспортного цеха ой цапа
По входу мощника самое смешное по заводу может и 10мф50в стоять писюлька.
Даже в сайбернете 1мф50в встречал.
А в ямахе сидюке сдs1000 на выхлопе 470мф50в
точь такие как и в питании.вот как тут понимать..
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - VNV73 - 31-01-2021 00:01
(30-01-2021 23:54)Константин В писал(а): Даже в сайбернете 1мф50в встречал.А что непонятного? Изготовители сидюка не знают наперёд, что будут к этому сидюку подключать, точнее с каким входным сопротивлением. Поэтому, дабы избежать негараздов на НЧ установили ёмкость для худшего случая(низкого входного сопротивления последующего звена).
А в ямахе сидюке сдs1000 на выхлопе 470мф50в
вот как тут понимать..
А в Сайбере (усилителе) точно знают, какое входное сопротивление у их устройства и установили на входе конденсатор руководствуясь принципом разумной достаточности и на выходное сопротивление источника им начхать, ввиду безразличности оного.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Константин В - 31-01-2021 00:09
Нет лучше объясни почему сидюку (цапу) 470 а мощнику 1
Какие негаразды по НЧ они этим предусмотрели Коля ?
Чтоб ты не мучился и не вляпался. скажу.. уже писал повторю..
Мы поменяли все 8 оперов на опа. и кондер поставили на 100мф. Бас стал глубже и четче и быстрее
В мощнике тоже самое что только не ставил. пока не вернул 10мф родной именно картина до конца не складывалась. А тут все такие умники лепят цап к мощникам..
ну ну...желаю успехов.
Поэтому Коля ты не сидишь на какойнить фирме крутой а топчешь клаву тут
Ладно я жартую.. надоели вы мне на сегодня...но только на сегодня
ко всем с ув...
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - VNV73 - 31-01-2021 00:15
(31-01-2021 00:09)Константин В писал(а): Нет лучше объясни почему сидюку (цапу) 470 а мощнику 1Так куда ж подробнее объяснять?
Какие негаразды по НЧ они этим предусмотрели Коля ?
Если у усилка входное сопротивление 100кОм или выше, то ёмкости на входе в 1мкФ обычно достаточно. Правильно? Зачем ставить 470мкФ?
И если бы к сидюку подключали исключительно усилки с входным 100кОм, то на выходе тоже бы было достаточно 1-5мкФ. Но ведь не все усилки имеют входное сопротивление в 100кОм. А если к сидюку подключить устройство с входным сопротивлением в 1кОм, то что произойдёт? А произойдёт завал на НЧ при разделительном конденсаторе малой ёмкости. И кручение фазы и возможно рост ГВЗ. Вот это и есть негаразды.
Потому и ставят большой кап на все случаи жизни.
Думать нуна...
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - rotla - 31-01-2021 00:18
(30-01-2021 19:33)freesound писал(а): Для чистоты эксперимента, чтобы увидеть изменения по АЧХ, нужно ещё добавить известную для мощников входную ёмкость, то есть имитировать резистором и ёмкостью вход УНЧ.Имя, сестра, имя!(с)
Сколько резистор и сколько емкость?
И в какой полосе смотреть?
Цитата:Прогнать можно свип, к примеру, смотреть удобно на осциллографеЯ предпочитаю белым шумом и спектроанализатором, но могу хоть свипом, хоть просто фиксированными частотами.
Кстати, какими?
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Константин В - 31-01-2021 00:22
японский бог.
как в ждентельменах. сколько я зарезал..скоко перерезал.
я усилков. ниде не помнЮ 1КОМ на землю ?
это где такое Коля покажи немедля схему этого ,,акуфейса,, ?!
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - VNV73 - 31-01-2021 00:29
(31-01-2021 00:22)Константин В писал(а): я усилков. ниде не помнЮ 1КОМ на землю ?А 10кОм может быть? Какая частота среза при 10кОм входного и 1мкФ на выходе источника?
ЗЫ У моего ШИМа 1,8кОм минимальное входное.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Константин В - 31-01-2021 01:01
(31-01-2021 00:29)VNV73 писал(а): ЗЫ У моего ШИМаАх вот от куда запах.. ясно. уши бионические в комплекте ?
Не соскакивай...хде 1ком ? у акуфейса и ему подобных а не шим.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - VNV73 - 31-01-2021 01:12
А причём здесь Акуфейс? Я тебе очень реальный пример с 10кОм входным привёл. Каким будет ответ?
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - adsh - 31-01-2021 01:14
(30-01-2021 23:03)Константин В писал(а): у кого цапов или предов ?У обоих.
(30-01-2021 23:45)VNV73 писал(а): вот на какое интересное решение я наткнулсяНаводки с экрана отводятся на землю в той же пропорции, что и соотношение делителя ООС. При чём - эта цепь отделена от инвертирующего входа ОУ. Но - делитель такой же. Может - компенсация ёмкости экрана через ПОС на неинвертирующий вход. Пока до конца не понял.
Кто знает, что это и зачем?
(30-01-2021 23:45)VNV73 писал(а): И насчёт диодов D209 , D211 не совсем понятно.Это похоже на сдвиг выходного каскада ОУ в сторону класса А.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - freesound - 31-01-2021 01:17
(31-01-2021 00:18)rotla писал(а): Сколько резистор и сколько емкость?Раньше на сопротивления по входам был стандарт. Минимальные для предов 47кОм, мощников 10. Сейчас делают кто на что горазд. Попробуйте, например, от 1кОм до 100кОм, чтобы увмдеть зависимости. Источник - обычный ЦАП, без преда, размах у них обычно около 2В.
И в какой полосе смотреть?
Я предпочитаю белым шумом и спектроанализатором, но могу хоть свипом, хоть просто фиксированными частотами.
Кстати, какими?
С ёмкостью сложнее, если не знаете паспортные данные по этому параметру у своего мощника. Там нужно учитывать входную ёмкость 1-ого активного элемента (транзимтора или ОУ), паразитные ёмкости топологии платы, ёмкости, включенные параллельно сигнальной цепи. Есть методика измерения. В рамках форума описать затруднительно. Но Гугл всегда готов помочь
Частоты измерять лучше с 20Гц и до хотя бы 20кГц. С 20 лучше даже тогда, когда акустика, например с 60 и ниже, казалось бы и не надо. Но на практике срез ниже 60-ти делает на таких АС звук более плоским и неглубоким на НЧ. По верху нужно мерять, потому что входное сопротивление и ёмкость могут образовывать фильтр
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Константин В - 31-01-2021 01:23
(31-01-2021 00:15)VNV73 писал(а): А если к сидюку подключить устройство с входным сопротивлением в 1кОм, то что произойдёт? А произойдёт завал на НЧ при разделительном конденсаторе малой ёмкости. И кручение фазы и возможно рост ГВЗ. Вот это и есть негаразды.БА ЛА БОЛ...где схема с 1ком на землю?
Потому и ставят большой кап на все случаи жизни.
Свои формулы и теории оставь себе.
Я думал ты только глухой..
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - VNV73 - 31-01-2021 01:23
(31-01-2021 01:14)adsh писал(а): Это похоже на сдвиг выходного каскада ОУ с сторону класса А.В А класс выход ОУ загонятется при помощи источника тока на Q205, как я понял.
(31-01-2021 01:23)Константин В писал(а): Я думал...Очень на тебя не похоже.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - adsh - 31-01-2021 01:44
(31-01-2021 01:23)VNV73 писал(а): В А класс выход ОУ загонятется при помощи источника тока на Q205, как я понял.Может - лимитер.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - propeller_ukr - 31-01-2021 03:08
Интересная дискуссия,
Пока так и не пришел к какому-то заключению однозначному.
Читал на head-fi форуме о том, что Hugo 2 через линейный выход народ вешает напрямую на чувствительные АС пассивные и пишет о приемлемых результатах. Я таким экстримом не планирую заниматься и менять на активные АС тоже не планирую. Я к тому, что с моего ЦАПа сигнал идет достаточного уровня для подключения мощника.
Меня интересовал больше вопрос с точки зрения качества звука. Я в электронике не особо понимаю. Но в целом я так представляю, что ранее преды были нужны для согласования источников с мощником путем понижения или повышения сигнала, а также для коммутации.
Поэтому, с учетом уровня современных ЦАПов, мне представляется, что наверное пред - это элемент, который понижает линейность сигнала от источника. Что может быть и неплохо, поскольку меняет характер звука под личное восприятие слушателя. Но если задаться целью близости воспроизводимой музыки к оригиналу записи, то наверное пред - все-таки лишнее звено.
На практике я этого не проверял. Поэтому и задал вопрос )
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - rotla - 31-01-2021 09:03
(31-01-2021 01:17)freesound писал(а): Раньше на сопротивления по входам был стандарт.Мы же не остандартах гооврим.
Цитата:Минимальные для предов 47кОм, мощников 10. Сейчас делают кто на что горазд. Попробуйте, например, от 1кОм до 100кОм, чтобы увмдеть зависимости. Источник - обычный ЦАП, без преда, размах у них обычно около 2В.ОК, попроую с 1К. А емкость какую ему впараллель?
Цитата:С ёмкостью сложнее, если не знаете паспортные данные по этому параметру у своего мощника.А причем тут МОЙ мощник? Мы же абстрактно говорим.
Цитата:Есть методика измерения. В рамках форума описать затруднительно.Ну почему-же, описать всегда можно, только большого смысла нет это делать на гуманитарно-трепологических форумах, или (не дай бо) - удифиоитических. Но если уж начали - продолжайте.
Цитата:Но Гугл всегда готов помочьНе надо "гугглов," свои емкости я и так знаю (как и вызоодное ЦАПов), я спрашивал какую емкость поставить по ВАШЕЙ методике.
Цитата:Частоты измерять лучше с 20Гц и до хотя бы 20кГц. С 20 лучше даже тогда, когда акустика, например с 60 и ниже, казалось бы и не надо. Но на практике срез ниже 60-ти делает на таких АС звук более плоским и неглубоким на НЧ.А причем тут нижний срез и как на него можнт повлиять нагрузочные резистор и емкость?!
Цитата:По верху нужно мерять, потому что входное сопротивление и ёмкость могут образовывать фильтрИ именно 20кгц? Почему не 10 или 40?
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - t.800 - 31-01-2021 09:20
(30-01-2021 22:50)CTAC писал(а): Большинство полных усилителей (особенно в последнее время) - этоВ моём по крайней мере так, преда как такового нет, поэтому он и играет зашибись
просто УМ с регулятором громкости и селектором входов.
..четырнадцатый год пользуюсь и ни разу не возникло желание продавать.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - bylujnik - 31-01-2021 09:40
(31-01-2021 09:20)t.800 писал(а): В моём по крайней мере так, преда как такового нет, поэтому он и играет зашибисьОлег, поставишь в систему хороший пред - обомлеешь!
четырнадцатый год пользуюсь и ни разу не возникло желание продавать.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - t.800 - 31-01-2021 09:44
(31-01-2021 03:08)propeller_ukr писал(а): Поэтому, с учетом уровня современных ЦАПов, мне представляется, что наверное пред - это элемент, который понижает линейность сигнала от источника. Что может быть и неплохо, поскольку меняет характер звука под личное восприятие слушателя. Но если задаться целью близости воспроизводимой музыки к оригиналу записи, то наверное пред - все-таки лишнее звено.А я вот проверял на практике и в моём случае так оно и получилось. Более того,
На практике я этого не проверял. Поэтому и задал вопрос )
сам пред + ещё один межблочный, сетевой кабель, вносят свои коррективы в звук.
Для любителей поаудиофильничать, вариант с предом - поле непаханое для экспериментов,
это ж сколько можно ещё играться с кабелями, покрытием на разъёмах, да материалами
для виброразвязки преда...ничего нельзя упустить.
Апгрейд ещё можно..(31-01-2021 09:40)bylujnik писал(а): Олег, поставишь в систему хороший пред - обомлеешь!Ярослав, как только появились моноблоки, я сражу же взял толковый пред на прослушку,
целый месяц игрался. Аппарат - БОМБА, подключил и обомлел. Но финансы.....были и
другие преды, но хуже. Сейчас после нескольких кардинальных доработок моноблоков,
после окончательного прогрева, звук устаканился
...и пред мне больше не нужен.Такой вот красавчег был.
[attachment=1176867]
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - bylujnik - 31-01-2021 10:35
(31-01-2021 09:44)t.800 писал(а): А я вот проверял на практике и в моём случае так оно и получилось. Более того,вот и весь ответ
сам пред + ещё один межблочный, сетевой кабель, вносят свои коррективы в звук.
Для любителей поаудиофильничать, вариант с предом - поле непаханое для экспериментов,
это ж сколько можно ещё играться с кабелями, покрытием на разъёмах, да материалами
для виброразвязки преда...ничего нельзя упустить.
Ярослав, как только появились моноблоки, я сражу же взял толковый пред на прослушку,
целый месяц игрался. Аппарат - БОМБА, подключил и обомлел. Но финансы.....были и
другие преды, но хуже. Сейчас после нескольких кардинальных доработок моноблоков,
после окончательного прогрева, звук устаканился
Такой вот красавчег был.