+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. (/thread-19697.html)
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - blucher - 15-10-2010 20:35
У меня есть несколько различных ящиков со сменными мордами, но они все ЗЯ(ну для измерений только они и щиты и нужны) . В принципе у меня есть возможность изготовить пробный фазик из обычного ДСП. Но здесь встанет вопрос финансирования. Но может пойти другим путем. Фазик достаточно прогнозируемая система. Снять T/S головки и промоделировать фазик программно. Потом сравнить с результатами измерения Торнадо. С низами будет все понятно, погрешность будет небольшой, но развернутый сравнительный анализ не получится и спор мы не разрулим.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Artmaster - 15-10-2010 20:41
тоже вариант, но только в случае если Т проиграет. если выиграет - все усомнятся в симуляторе. ну ок. главное померять это чудо. вернее его удачную реализацию.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - WSAUDIO - 15-10-2010 20:55
(15-10-2010 15:11)artmaster link писал(а):[quote author=blucher link=topic=27022.msg519417#msg519417 date=1287096512]ув. blucher!
Если будете настаивать завтра продолжу
на Вегалабе возникла патовая ситуация по оценке оформления Торнадо, из-за невозможности автора точком подать и обьяснить свой материал. т.е. часть довольно искушенных людей выражают восторг результатами, часть категорически ушла в оппозицию, а часть тепепается как г в проруби - ибо и чудес как бэ не бывает, но и заманчиво очень.
словом очень хочестся провести сравнительный тест АЧХ и импеданса с конкурентным решением ФИ, для одного и того же динамика.
[/quote] И это Просьба профи
Это Глупость с большой буквы, мимо которой просто невозможно пройти. Как возможно сравнивать один и тот же динамик со своими вложенными изготовителем возможностями и характеристиками в разном оформлении. . Вы же профи, и в состоянии изначально определить по характеристикам правильное оформление. Может в закрытом И на щите одновременно протестируем. Разработчик возможно 100 шт перебрал для реализации этого оформления. ДА возможно этот же динамик в оформлении фазоинвертор проиграет Торнадо . И что Торнадо как оформление круче ? Будем из всех динамиков делать Торнадо 
Но другой динамик ,с другими более приемлемыми параметрами для оформления фазоинвертор и именно для этого конкретного динамика, возможно выграет у Торнадо и что тогда 
Признаем , что оформление фазоинвертор круче ? Похороним Торнадо. Каждая конкретная удачная разработка имеет свою изюминку наслаждайтесь . 
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - blucher - 15-10-2010 22:16
Не согласен. Если изготовители Торнадо применили этот динамик , значит , надо полагать, он туда подходит.
Динамик с параметрами Fs -40 , Qts- 0.36, Vas - 44 . Т. е типично фазоинверсная головка, ну прямо по Алдошиной! Поэтому сравнение будет в LF весьма корректным. Насладимся 100% !!!
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Saburov - 15-10-2010 22:24
Спокуха))) Оптимальный для ФИ дин является таким же и для Торнадо, все нормально.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Saburov - 15-10-2010 22:26
Но то что сама АЧХ ничем в споре не поможет - это точно.
Дин не скан, а СБ-акустикс.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - blucher - 15-10-2010 22:28
[sup]тоже вариант, но только в случае если Т проиграет. если выиграет - все усомнятся в симуляторе. ну ок. главное померять это чудо. вернее его удачную реализацию. [/sup]
Чтобы померять Z и снять параметры T/S, камера не нужна. А по графику зависимости Z от частоты можно четко определить характеристики системы в LF. Т.е если выбрать вариант без изготовления корпуса фазика Вы можете легко справиться без меня. Спектралаб и "коробочка" есть у многих и нет смысла возить колонки туда-сюда.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - WSAUDIO - 15-10-2010 23:04
(15-10-2010 22:16)blucher link писал(а):Не согласен. Если изготовители Торнадо применили этот динамик , значит , надо полагать, он туда подходит.Ну пипец корректное сравнение
Динамик с параметрами Fs -40 , Qts- 0.36, Vas - 44 . Т. е типично фазоинверсная головка, ну прямо по Алдошиной! Поэтому сравнение будет в LF весьма корректным. Насладимся 100% !!!
Рупора еще сравните с ЗЯ Кто против Алдошиной? Только не я. 
Вариантов реализаци этого динамика в оформлении фазоинвертор может быть далеко не один. И будут разные результаты. С каким сравнивать ? С первым подвернувшимся ? Например Торнадо имеет свое оригинальное звучание, характерезующее только это оформление , сравнение не корректны. Замеры провести , да почему нет. А сравнивать такое же оформление , но скажем на другом динамике. Провести сравнение прослушиванием да. Допустим Торнадо сможет более с высокой верностью передать динамику и тембр инструментов и т.д. Вот реальная оценка разработки. Потребитель будет выбирать ушами и голосовать денежкой.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - WSAUDIO - 15-10-2010 23:16
(15-10-2010 22:24)Saburov link писал(а):Спокуха))) Оптимальный для ФИ дин является таким же и для Торнадо, все нормально.Что тут нормального ?
Дружище один и тот же динамик в разных копусах ,с разной настройкой но в оформлении фазоинвертор - разные результаты и абсолютно разное звучание . Вы не путайте иностранные бизнес проекты с индивидуальной разработкой.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Saburov - 15-10-2010 23:22
да никто не путает)) но идеальное сравнение недостижимо все равно. Дин в разных вариантах фи - єто не то же самое что он же в ОЯ и рупоре например. Ну взять еще определить какой ФИ оптимален будет для дина - по бесселю, баттервлорту и т.д. НО это ж кому шо больше нравится)).
Требования к динам у ФИ и тонадо - одинаковые, не настолько разыне как у рупорв с зя и оя например. Сделать сравнение еще точнее - помомему не реально. Один фик уши будут в итоге рулить, как ты и говоришь.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - doom - 15-10-2010 23:45
Мне кажется,что с фазиком сложнее расчитать и спроектировать акустику!! Исходя из личного ,очень маленького опыта!!Пробовали с другом но получилась у нас такая лажа,благодаря Т.Смолю!! Может быть мы просто что то не догоняли?Но корпус под акустику отлитый из мраморной крошки,весом в 200 килограм уже два два года лежит у него в огороде!! :`( :`(
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - WSAUDIO - 16-10-2010 00:18
(15-10-2010 23:22)Saburov link писал(а):да никто не путает)) но идеальное сравнение недостижимо все равно. Дин в разных вариантах фи - єто не то же самое что он же в ОЯ и рупоре например. Ну взять еще определить какой ФИ оптимален будет для дина - по бесселю, баттервлорту и т.д. НО это ж кому шо больше нравится)).Конечно , для оценки оригинальных оформлений, замеры замерами , а реально уши. И еще . Нет никаких гарантий у победителя( в смысле сравнения Торнадо с фазоинвертором в камере)
Требования к динам у ФИ и тонадо - одинаковые, не настолько разыне как у рупорв с зя и оя например. Сделать сравнение еще точнее - помомему не реально. Один фик уши будут в итоге рулить, как ты и говоришь.
Какая то доработка в корпусе и Результат может быть противоположный. Кто даст гарантию что все правильно сделано в обоих корпусах ? Никто Не буду говорить даже за шнуры, клемы и компоненты. Про коструктив корпуса вообще молчу. потому как может изменить картинку до противоположности. Кусок войлока(образно) за динамиком может определить победителя И это корректное справедливое сравнение оформлений ? Нет конечно .
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - WSAUDIO - 16-10-2010 00:23
(15-10-2010 23:45)doom link писал(а):Мне кажется,что с фазиком сложнее расчитать и спроектировать акустику!! Исходя из личного ,очень маленького опыта!!Пробовали с другом но получилась у нас такая лажа,благодаря Т.Смолю!! Может быть мы просто что то не догоняли?Но корпус под акустику отлитый из мраморной крошки,весом в 200 килограм уже два два года лежит у него в огороде!! :`( :`(Вот это заяц
Расчитывали сами или програмкой?
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - doom - 16-10-2010 00:46
(16-10-2010 00:23)WSAUDIO link писал(а):[quote author=doom link=topic=27022.msg520040#msg520040 date=1287175517]Вот это заяц
Мне кажется,что с фазиком сложнее расчитать и спроектировать акустику!! Исходя из личного ,очень маленького опыта!!Пробовали с другом но получилась у нас такая лажа,благодаря Т.Смолю!! Может быть мы просто что то не догоняли?Но корпус под акустику отлитый из мраморной крошки,весом в 200 килограм уже два два года лежит у него в огороде!! :`( :`(
Расчитывали сами или програмкой?[/quote]
Ой такая долгая тема!!! Естественно всё взяли из нета,типа думали,что нам всё пох и мы сами с усами и всё знаем!!!Вспоминаю это всё с улыбкой!!
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Гаруспик - 16-10-2010 01:16
Надо было что-то проверенное брать
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - edgar - 16-10-2010 02:57
(16-10-2010 01:16)Гаруспик link писал(а):Надо было что-то проверенное братьНа крайняк надо было из ДСП сколотить и послушать, там чего и подправить не сложно было бы.
А не сразу их камня лепить.
По теме; с WSAUDIO согласен. Сравнение уж очень не коректное - слишком много неизвестных.
Че это за Торнадо такое, ссылку дайте плис.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - blucher - 16-10-2010 09:14
[sup]Ну пипец корректное сравнение Рупора еще сравните с ЗЯ Кто против Алдошиной? Только не я. Вариантов реализаци этого динамика в оформлении фазоинвертор может быть далеко не один. И будут разные результаты. С каким сравнивать ? С первым подвернувшимся ? Например Торнадо имеет свое оригинальное звучание, характерезующее только это оформление , сравнение не корректны. Замеры провести , да почему нет. А сравнивать такое же оформление , но скажем на другом динамике. Провести сравнение прослушиванием да. Допустим Торнадо сможет более с высокой верностью передать динамику и тембр инструментов и т.д. Вот реальная оценка разработки. Потребитель будет выбирать ушами и голосовать денежкой. [/sup]
Не валите все в одну кучу. Задача мне ставилась именно сравнить работу одного и того же динамика в обоих оформлениях. Просчитать фазик можно конечно с различной добротностью, но можно измерить добротность Торнадо - никто ведь не отрицает, что это резонансная система и тогда будет ясно, как считать фазик. Это касаемо низа. И здесь все корректно и обьяснимо.
Теперь по оценке оригинальности , динамики , тембра и т.п. Роль прослушиваний здесь , конечно очень важна. Но только правильно организованных прослушиваний т.е в "слепую" и с последующей статистической обработкой. И технические измерения их полностью не заменят. Но кое-что выловить все же возможно . Я поэтому и попросил уточнить мне техзадание. Что касается вердикта по спору - я и не собирался выходить на трибуну и провозглашать истину в последней инстанции. Но провести сравнительные замеры и разложить по полочкам полученные результаты я могу.
Теперь по "потребителям, ушам и денежкам" - это не технические вопросы и я не хочу их обсуждать , а тем более принимать во внимание
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Artmaster - 16-10-2010 09:34
(16-10-2010 02:57)edgar link писал(а):По теме; с WSAUDIO согласен. Сравнение уж очень не коректноезаметьте, что ни вас, ни его не спрашивали.
blucher -ФИ нельзя сделать " с разной добротностью" не пишите чупуху. моя просьба об измерении и сравнении имеет целью действительно получить недостающую информацию в споре с третьими лицами и заодно некоторым образом пропиарить вашу услугу - мне кажется что мерять вы можете вполне коректно и адекватно. жаль, что приходится здесь это писать.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - ivan ivanov - 16-10-2010 09:38
(16-10-2010 09:34)artmaster link писал(а):заметьте, что ни вас, ни его не спрашивали.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - VladimirNB - 16-10-2010 10:00
blucher То что вы измеряете давление, это хорошо. Но к сожалению сама частотная характеристика несет в себе очень мало информации о звучании данной акустики. А уж все споры относительно того, какая из систем будет звучать лучше и с каким динамиком, и при каком акустическом оформлении, вообще безсмысленны. Ибо фазовая характеристика при этом не учитывается. А можете ли вы измерять фазовые характеристики и время отклика на единичный импульс? И проводить измерения не только на одном (или сколько там для вас удобно) ватте, а скажем в диапазоне 0.1-100 ватт. А также и измерять искажения по всему частотному диапазону в пределах этих же мощностей? И если вы гарантируете точность начиная с 90 герц, то можете хотя бы приблизительно (с учетом введенных вами самими коэффициентов погрешности) оценить искажения акустики именно в низкочастотном диапазоне, там где и "зарыта собака" звучания акустики. Ибо смешно иногда читать рассказы о том, что динамик с диффузором в 100мм "очень хорошо" отыгрывает , и не просто хорошо, а масштабно!?, сложную музыку. А у динамичка этого катушечка диаметром в 20мм и максимальная мощность 20 ватт.