+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" (/thread-201462.html)
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - Sergeo - 20-02-2023 10:37
(20-02-2023 07:50)Vasiles писал(а): Тема виявилась мильною булькою..Якщо все було так просто...темні, світлі ...більш-менш якогось звучання можна отримати. А ешелонування, сцена, образи і т.п., все те, що дає той меджик, про який Ви , Василь, якось писали, що хочете від прослуховування музики. Напилком і кувалдою цього не зробиш, потрібне розуміння.
Для "новачків" "які уяви не мають" ніяких налаштувань не потрібно, з'єднав все до купи щоб грало ,тай добре. Але де є такі "новачки" ?
Для людини яка щось чула і щось знає і яка має свої смаки, ніхто сторонній нічого не налаштує. І навіть якщо "налаштовувачу" здається що все супер, клієнту може не сподобатись.
Просто існують загальні правила комплектування системи:
1.Акустика, яка подобається і на яку вистарчає коштів.
2. Підсилення яке подобається і в стані "контролювати" акустику.
3. Джерело з максимально якісною подачею контенту і на стільки вистарчить грошей.
4.Система живлення: фільтри/регенератори/силові кабелі, без цього ніяка система в незалежності від ціни не розкриється на 100 відсотків . А також по принципу "темні" чи "світлі" силові потрібні до конкретної системи і що подобається власнику.
5. Акустичні/цифрові кабелі, максимально якісні для конкретної системи, здатні розкрити потенціал блоків на всі 100 відсотків. А такої по принципу "темні" чи "світлі" в залежності, що подобається і що треба "підкреслити" чи "злагодити" в конкретній системі.
Все, тему можна закривати
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - t.800 - 20-02-2023 10:53
(19-02-2023 23:39)Demyd писал(а): п.с. Тут кто нибудь начнёт объяснять свои высказывания? Или все берут пример с тс? Тогда лучше при себе держите свои "умные" фразы, может за умных сойдёте.Чего тебе объяснять, всё равно не поймёшь....нужно слушать.
(19-02-2023 22:52)Demyd писал(а): 3D сцена...ну Вы загнули... это пока только долби атмос умеет.Бред...стерео спокойно рисует 3D образы.
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - zick - 20-02-2023 14:03
(20-02-2023 09:32)VNV73 писал(а): Для нормальной сцены необходимо наличие некоторого пространства за колонками.Некоторые аудиофилы утверждают, что воспринимаемая глубина звуковой сцены соответствует расстоянию от громкоговорителя до стены за ним. Это утверждение ошибочно. Стена за громкоговорителями, а также сами громкоговорители полностью исчезают на многих записях живых выступлений, где, по-видимому, акустика помещения в достаточной степени встроена в звук, чтобы воссоздать ощущение пространства. Зигфрид Линквиц
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - Nemtudom - 20-02-2023 14:08
Олег , а моно еще больше рисует 3Д образы
с хорошей головой и подходящим тонармом слушатели ,если им не говорить ,единогласно предпочтут моно ,полагая ,что это роскошное стерео
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - Demyd - 20-02-2023 14:34
(20-02-2023 09:32)VNV73 писал(а): А что объяснять? Вы 3D фильмы смотрели? Вот примерно так... То есть объекты разнесены в пространстве не только по ширине, но и по глубине и ощущаются не как плоское пятно, а как объемная фигура, то есть вокруг каждого объекта ощущается пространство. Всё это происходит, по большей части, в пространстве за АС, но как в 3D фильмах бывают и "вылеты" .И где же тут 3д
Для нормальной сцены необходимо наличие некоторого пространства за колонками.
Вы же всё в горизонтальной плоскости описали)
Один ступил и Вы туда же...
В 3D фильмах для 3D звука есть 3D Atmos, один из сателитов располагается сверху. В стерео вся сцена расположена в горизонтальной плоскости (2D), только за счёт расположения динамиков в пространстве с разной полосой можно слышать, например, тарелочки выше а басуху ниже. В зале глаза помогают и за счёт переотражений и изменения положения головы, мозг вычисляет верх-низ. Теоретически, в полностью обесшумленной комнате и не вертеть головой, может появиться верх-низ...или в наушниках.
(20-02-2023 10:53)t.800 писал(а): Чего тебе объяснять, всё равно не поймёшь....нужно слушать.Был я в студии у знакомого звукорежиссёра, слушал...
Тот же вопрос, как определить уровень его системы?
(20-02-2023 10:53)t.800 писал(а): Бред...стерео спокойно рисует 3D образы.Бред...да, действительно, 3D образы в стерео это бред или гипертрофированное воображение, всё ж из головы идёт, сетапы за килобаксы победили физику или как там тс пишет СИНЕРГИЯ)))))))))))
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - VNV73 - 20-02-2023 14:53
(20-02-2023 14:03)zick писал(а): Некоторые аудиофилы утверждают...Вадим, тут нужно понимать разницу между тем, что рисует сама система и тем, что рисует воображение.
В коллекции есть достаточное кол-во записей, где создается впечатление, что некоторые источники звука находятся на расстоянии в десятки метров....
Но если абстрагироваться от мысленного погружения в произведение и попытаться проанализировать, где реально находятся эти "далёкие" источники, то станет понятным, что физически они не дальше, чем ближайшее препятствие за колонками.
Например у Кости(serg68 ), за колонками было очень много места(я раньше такого не встречал) и это очень положительно сказалось на глубине сцены. То есть многие источники звука реально помещаются на виртуальной сцене за АС, а не поют из стены.
Ни одна система и запись не сможет побороть отражений от фронтальной стены, которые всегда будут слышны. Это физически невозможно.
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - zick - 20-02-2023 15:03
(20-02-2023 14:53)VNV73 писал(а): Например у Кости(serg68 )Николай, а я , например, какое-то время работал с мониторами, установленными заподлицо со стеной. Глубину при этом легко ощущал.
Обостряет это ощущение выключенный свет.
Звук существует в двух проявлениях - физическом и психоакустическом. В стерео глубина это эффект. Взаимодействие акустики со стенами влияет на множество параметров, но не является основным для этого эффекта. Большее значение имеют свойства самой акустики и наличие пространственной информации в самой записи.
И вертикальная плоскость туда же - мозг выстраивает высокие частоты выше низких сам, автоматически. Уши в горизонте у нас, источники по вертикали мы локализуем в разы хуже.
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - alex23 - 20-02-2023 15:22
(20-02-2023 14:03)zick писал(а): Некоторые аудиофилы утверждают, что воспринимаемая глубина звуковой сцены соответствует расстоянию от громкоговорителя до стены за ним. Это утверждение ошибочно. Стена за громкоговорителями, а также сами громкоговорители полностью исчезают на многих записях живых выступлений, где, по-видимому, акустика помещения в достаточной степени встроена в звук, чтобы воссоздать ощущение пространства. Зигфрид ЛинквицГлибина відповідає приміщенню в якому запис був здійснений та його обробленню з акустичними якостями, простору за виконавцем, студія - студії, сцена оперного театру - глибині сцени. Не розумію чому деякі дописувачу роблять з цього " таїнство", лякають недосвідчених.
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - VNV73 - 20-02-2023 15:23
(20-02-2023 15:03)zick писал(а): Николай, а я , например, какое-то время работал с мониторами, установленными заподлицо со стеной. Глубину при этом легко ощущал.Так мы говорим об одном и том же. Можно не выключать свет, а просто закрыть глазки. Или с открытыми, если воображение позволяет.
Обостряет это ощущение выключенный свет.
Разумеется, что и когда колонки возле стены, то можно ощущать глубину сцены и даже возможно примерно такую, как при нормальном расположении АС, но эту глубину нам будет конструировать исключительно наш мозг. А пригласите кого-нибудь далекого от аудиофилии и он скажет, что звук не дальше стены или идет из телевизора))) (как было в моем случае).
А когда есть много реального физического пространства за АС, то ситуация в корне меняется. И для ощущения глубины сцены, не нужно выключать свет. И неподготовленный человек будет слышать эту глубину.
(20-02-2023 15:22)alex23 писал(а): Глибина відповідає приміщенню в якому запис був здійснений та його обробленню з акустичними якостями,Не обязательно. Глубину можно создать искуственно, даже когда все исполнители пишутся раздельно в одной и той же комнате. Аналогично можно создать атмосферу общего пространства Это не является большой проблемой. Вернее, вообще не проблема для специалистов, и так называемая глубина сцены присутствует практически на любых записях.
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - Vasiles - 20-02-2023 15:58
(20-02-2023 10:37)Sergeo писал(а): Якщо все було так просто...А хіба я казав що просто ?
А ешелонування, сцена, образи і т.п.,
Це все є присутнім в системах з відповідним ціновим ритейлом.
Неможливо отримати "D3 сцену" і "ешелонуванння" без будь якої складової що я описав.
Звичайно, що ще треба добавити "відповідно підготовлену кімнату" , а також: вуха мають бути провірені у ЛОРа на наявність сіркових корків, труси повинні бути чистими і гумка не повинна бути тісною. В руках має бути горнятко еспресо кави з органічних сортів легкої вижарки, вирощеної на східному узбережжі Африки, приготовленої на Італійській кавомашині здатній досягати тиску в 15 бар.
Ось Вам "меджик" і D3 образи в стерео.
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - zick - 20-02-2023 16:03
(20-02-2023 15:23)VNV73 писал(а): И для ощущения глубины сцены, не нужно выключать свет. И неподготовленный человек будет слышать эту глубину.Есть такая аппаратура, которая просто не в состоянии адекватно передать макро-микро динамику сигнала, и не исказить форму огибающей. А именно это формирует глубину сцены, выражена она на записи или нет. Тихие сигналы слух располагает дальше громких, если они звучат одновременно.
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - VNV73 - 20-02-2023 16:13
Вадим, Вы говорите об очевидных вещах, относительно тихих и громких звуков. И это способна передать практически любая техника, если она как-то более-менее нормально вызвучена. Просто, когда есть реальное свободное пространство, мозгу легче поверить в эту глубину, потому что она будет менее надуманной.
И интенсивность отражений от фронтальной стены меньше, при удалении АС.
Если бы я не слышал разницы при разном удалении АС, не только у себя, я бы этого не писал.
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - petr.solo1223 - 20-02-2023 16:18
(20-02-2023 14:34)Demyd писал(а): 3D образы в стерео это бред или гипертрофированное воображениеЕсли не слушали системы такого уровня зачем утверждать ? Глупо выглядит.
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - Тибетский Ламер - 20-02-2023 16:19
Хлопці! Та ну його на...уй!! Давайте вже по традиції про кабелі. Як не як, в вже 5 сторінок позаду. Думаю вже пора!
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - petr.solo1223 - 20-02-2023 16:24
(20-02-2023 14:53)VNV73 писал(а): Ни одна система и запись не сможет побороть отражений от фронтальной стены, которые всегда будут слышны. Это физически невозможно.
(20-02-2023 16:03)zick писал(а): Тихие сигналы слух располагает дальше громких, если они звучат одновременно.Не факт ! Уже ставшей тестовой запись Lullaby с диска Mapleshade , схлопывание связок у певицы , этот звук дальше ?
(20-02-2023 16:19)Тибетский Ламер писал(а): Давайте вже по традиції про кабелі.Про кабели это к Вове НБ и Васе-психиатру Тут даже Андрей не в топ-гуру.
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - Sergeo - 20-02-2023 16:49
(20-02-2023 15:58)Vasiles писал(а): А хіба я казав що просто ?Залишимо труси і вуха, то питання вашої особистої гігієни. А на вашу " відповідно підготовлену кімнату " було би непогано подивитися. Багато , що чули про передпокій Артшопа, прошу, покажуть як у вас організовано, як потрібно робити правильно.
Це все є присутнім в системах з відповідним ціновим ритейлом.
Неможливо отримати "D3 сцену" і "ешелонуванння" без будь якої складової що я описав.
Звичайно, що ще треба добавити "відповідно підготовлену кімнату" , а також: вуха мають бути провірені у ЛОРа на наявність сіркових корків, труси повинні бути чистими і гумка не повинна бути тісною. В руках має бути горнятко еспресо кави з органічних сортів легкої вижарки, вирощеної на східному узбережжі Африки, приготовленої на Італійській кавомашині здатній досягати тиску в 15 бар.
Ось Вам "меджик" і D3 образи в стерео.
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - alex23 - 20-02-2023 17:10
(20-02-2023 15:23)VNV73 писал(а):Не маю сумнівів що домалювати можна все. Але сама суть приміщення передається простим записом без втручань. Те що на глибину впливає стінка за акустикою та відстань до неї це аксиома, більше того відкрите вікно позаду суттєво поліпшує звук.
Не обязательно. Глубину можно создать искуственно, даже когда все исполнители пишутся раздельно в одной и той же комнате. Аналогично можно создать атмосферу общего пространства Это не является большой проблемой. Вернее, вообще не проблема для специалистов, и так называемая глубина сцены присутствует практически на любых записях.
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - Nemtudom - 20-02-2023 17:17
та просто расфазируйте усилитель и саксофон в Anused to Dieth выйдет с левой колонки и перейдет вам за спину ...делов то
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - zick - 20-02-2023 17:25
(20-02-2023 16:24)petr.solo1223 писал(а): Не факт ! Уже ставшей тестовой запись Lullaby с диска Mapleshade , схлопывание связок у певицы , этот звук дальше ?Я не слышал этот Мэплшейд.
Пётр, в подавляющем большинстве случаев это факт, приближение-удаление КИЗ пропорционально громкости. Это даже обсуждать странно. Уменьшение уровня, без каких-либо фазовых штучек просто уводит КИЗ за акустический горизонт. Есть ещё вопросы по спектру - сложные звуки локализуется по затуханию высоких частот. То есть, если в момент затухания звука связанная с ним ВЧ составляющая не ослабла, то и основной звук может остаться привязанным к ней.
RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" - petr.solo1223 - 20-02-2023 17:31
(20-02-2023 17:25)zick писал(а): Уменьшение уровня, без каких-либо фазовых штучек просто уводит КИЗ за акустический горизонт.Послушайте Дежанетта Танцы со звуками природы , там на втором треке есть моменты когда играют на струнах рояля , локализуется не просто тише , а именно дальше.