+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! (/thread-26610.html)
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Ardale - 15-02-2011 15:59
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg628651#msg628651 date=1297772360]Скажите, а Вы "слушаете" усилители и КД плееры ? Слышите разницу в их звучании ?
М-да. Торжество победы энтузиазма и самоуверенности над здравым смыслом.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Mel - 15-02-2011 16:08
(15-02-2011 15:35)Fisher link писал(а):Даешь всем детищам нечестивых и жадных производителей, Утопиям там, Физикам и т.д. конденсаторы с мусорки, СТП с рынка за углом, катушки из ржавого провода - одним словом колхозный апгрейд!!!...
Все было бы ничего и не вызывало бы раздражений, если бы оно не ставило под сомнение всю мировую индустрию, начиная от китайских гигантов, заканчивая "жлобковатыми" хайендщиками, в приступе жадности истощающими мировые запасы поролона и кухонного МДФ.
Во всем остальном никаких противоречий со здравым смыслом и даже с самим Раулем Санчёсовичем.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - muztank - 15-02-2011 16:12
Действительно...Если вы слушаете переделанное и четко понимаете разницу вподаче оносительно тго,что было до этого-это что не результат?
Очень много слов пишете,охаивая переделки,вместо того,что взять,сделать и сравнить.Обратно вернуть-всегда можно.не вижу ничего зазорного в том,что бы действительно до ума довести купленную вещь.Реально не требующие доработки вещи-штучные изделия самого верхнего уровня,когда покупаем именно "видение аудиомира разработчика сделавшего сей продукт.А потоковые вещи,пусть даже за 3-5 тыс у.е. всего лишь маркетинговый продукт,подающийся нам по всем законам этого самого маркетинга.И вот позиция зуачния,поверьте,там далеко не на самом первом месте.Потому такие продукты можно и НУЖНО доводить до ума.Очень часто потенциал используемых компонетов/динамических головок/ просто не раскрывают должным образом.А споры,как показала практика,зачастую возникают там,где люди...говорят о РАЗНОМ...Кто что выслушивает в звучании.Кому то недоступно восприятие объема,детальности,послезвучий полифонийных.такие будут только ратовать за сведение тонального баланса.И он никогда не поймет иного говорящего ему о другом.До тех пор,пока сам не услышит этого.Да сплошь и рядом приходится сталкиваться с мнениями людей.которые "тестят" системы на аудиоматериале.в котором изначально ...нет толком ничего.Опять же повторюсь:потому и мнения зачастую такие разные.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 15-02-2011 16:13
(15-02-2011 15:59)Ardale link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg628651#msg628651 date=1297772360]Скажите, а Вы "слушаете" усилители и КД плееры ? Слышите разницу в их звучании ?
М-да. Торжество победы энтузиазма и самоуверенности над здравым смыслом.
[/quote]
Да, определенная разница есть.
Хотите напомнить, что АЧХ там имеет очень небольшие отклонения, до 1 дБ и то в редких случаях?
Но они отличаются как раз и не в этой "плоскости". "Кривых" по тональному балансу усилителей я не припомню. Отличия в основном в разборчивости и характере подачи звука, наличии/отсутствии акцентов на опр. участках спектра - надо полагать, причина кроется в искажениях и взаимодействии с АС.
Это никак не касается практики "колхозного апгрейда" (с) колонок, при котором всем подряд АС вставляют в задницу градусник и после, по результатам, дают 1 или 2 таблетки все того же аспирина. Ах да, еще обмазывание
Я уже устал повторяться, и если Вы не понимаете, почему я с недоумением смотрю на попытки "вычистить" звук неизвестно как настроенных АС - хуже от этого ну точно не мне.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Yaroslaw - 15-02-2011 16:18
(15-02-2011 10:12)Гаруспик link писал(а):А ещё можно купить конденсаторный капсюль от микрофона, вместо полноценного изделия. И стоить это будет 10-50 грн. С той же точностью измерения.
Но дело совсем не в этом, \"золотоухим твикерам\" и такой не нужен.
(15-02-2011 10:56)Гаруспик link писал(а):У меня мк-233 http://izmeri.ru/10.htmlhttp://izmeri.ru/price.html
Такой на рынке не фантастика, а проза жизни
"Наименование товара Цена с НДС, руб
МК-233 Капсюль микрофонный конденсаторный (с приемкой ОТК) 12744,00"
В результате имеем равенство: 12744руб=$420 - это и есть 10-50 гривен?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 15-02-2011 16:21
(15-02-2011 16:12)muztank link писал(а):Действительно...Если вы слушаете переделанное и четко понимаете разницу вподаче оносительно тго,что было до этого-это что не результат?Я не спорю с тем, что довести до ума можно.
Но в первую очередь необходимо установить цели и искать пути их решения.
"Улучшать" все под одну гребенку - это просто смешно.
Причем, повторюсь, довольствуясь прослушиванием и внешним осмотром.
Все, товарищи. Устал.
Иногда я забываю об одной важной вещи. На самом деле мне асболютнейше насрать, что за ужасы вы сделаете со своими колонками. Мне их жалко, а не вас и ваши уши, т.к. мазохизм - дело добровольное. Только лишь жаль, что "жертвами" становятся кем-то с любовь спроектированные вещи.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - muztank - 15-02-2011 16:25
Произведите измерения по звукоподаче тем или иным материалом.особенно обработанном виброшумоизоляцией автомобильной.Если вы изначально не ставили в задачу.при изготовлении акустики,приукрашивание звучания динамических головок за счет призвука материала корпуса/например акустика,изготавливаемая из материалов.пользуемых при изготовлении струнных акустических инструментов/.Только учитывайте,что такая аккустика уж очень узкозаточенная,там где родственные инструменты она отыграет на ура,там она по всем статьям сольет на инструментах других групп/ударные,духовые и пр...Т.е. приходим к тому.что бы материал корпуса был бы наименее привносящим в звук окрас.В заводских условиях никто толком не будет заморачиваться виброизоляцией корпусов,проще сделают массив толще,но это не изменяет влияние этого конкретного материала,а лишь чуть уменьшает его влияние."Сендвич" давно является самым эффективным.А с применением новых материалов еще и достаточно удобен в нанесении и эффективней по соотношению толщина/результат.Все нападки от того,что вы сами ничего не пробовали...Критика только тогда хороша.когда она лично проверена и зарезультатирована на практике.Не переделываете и верите производителю?Ваше право,но и ваше же несчастье возможно,потому как более высокий уровень восприятия будет вам доступен лишь за ГОРАЗДО большие деньги.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 15-02-2011 16:31
Ну, почему же. Я приводил выше пример. Свен 830Б (или 830Ф) - толсто, с "солидными" динамиками, катушками, все такое.
Так вот, господа. Эти колонки можно заставить играть несколько чище, да и только. Без перенастройки ФИ и кроссовера мы не услышим ничего принципиально нового.
Не лучший пример? Возможно. Но ведь динамики формально не такие и плохие. Более того, если отойти от кривости настройики, в общем и целом это средний бюджетный уровень, много лучше, чем полочные JBL Northridge Е20, на мой слух.
Наверное, моя беда в скептицизме - я просто не жду ничего особенного, перетыкая очередной кабель или запихивая в дрянную колонку синтепон. И, странное дело, слышу разницу, но не могу назвать ее значительной.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Mel - 15-02-2011 16:34
(15-02-2011 16:12)muztank link писал(а):Действительно...Если вы слушаете переделанное и четко понимаете разницу вподаче оносительно тго,что было до этого-это что не результат?Ну это уже религия какая-то от Вас.
Все изделия порочны по своей сути, зачаты нечестивыми маркентолагами и ЗЫ А мне вот Эвиденсы эти в своё время показались очень таки замечательными колонками. За эти деньги практически совершенными. И найденных Инквизицией пороков, я не наблюдал. Веселые такие были колонки... отзывчивые к усилителям, чувствительные к кабелям. И их за это... под нож :`(.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Гаруспик - 15-02-2011 16:38
(15-02-2011 16:18)Yaroslaw link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=34851.msg628348#msg628348 date=1297753949]
А ещё можно купить конденсаторный капсюль от микрофона, вместо полноценного изделия. И стоить это будет 10-50 грн. С той же точностью измерения.
Но дело совсем не в этом, \"золотоухим твикерам\" и такой не нужен.
(15-02-2011 10:56)Гаруспик link писал(а):У меня мк-233 http://izmeri.ru/10.htmlhttp://izmeri.ru/price.html
Такой на рынке не фантастика, а проза жизни
"Наименование товара Цена с НДС, руб
МК-233 Капсюль микрофонный конденсаторный (с приемкой ОТК) 12744,00"
В результате имеем равенство: 12744руб=$420 - это и есть 10-50 гривен?
[/quote]
Может у меня другой мк. Буду дома - посмотрю. Стоят они чепуху. Это же советские детали ещё. У меня конца 80-х. Новые осциллографы, к примеру, тоже стоят больших денег. А сколько они стоят у дедушек, стоящих и торгующих хламом на радиобарахолке?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Provizor - 15-02-2011 17:32
Постараюсь пояснить на примере того, что для меня является более понятным. Я аптекарь,и поясню, например, на лекарствах. Стаж аптекарский у меня небольшой всего 27лет. Так вот, например, в прошлом веке, ещё при совке, доля лекарств изготавливаемых в аптеках по индивидуальным прописям для конкретного больного занимала довольно высокий уровень.
Цена этих лекарств на западе было существенно выше чем у нас. Например, в состав мази, приготовленной в аптеке могла входить и заводская мазь, наряду с другими ингридиентами.
А мази изготавливаемые в заводских условия - это своего рода сток. Поскольку они должны отвечать нескольким требованиям одним из которых есть срок годности (дб не менее 2-х лет). Внеся ингридиенты которые делаются по индивидуальным рецептам, в такую мазь срок годности падает до 1 месяца. А эффект увеличивается в разы. Это всё очень упрощённо. Но в принципе где-то так.
Ну а теперь давайте предположим, что Вам захотелось, например, в компании Дали заказать АС индивидуально изготовленную Мастером Дали лично для Вас, звучание которой нравится самому Мастеру, а не стоковую модель пусть даже, стоящую приличные деньги.
Интересно сколько бы это стоило
Так что, господа продавцы, 1000куе или 3000куе АС всё равно это поток (сток). А Мастер может доделать. И если заказчику понравилось - значит решение было верным. А из каких материалов меня как заказчика может и не интересовать.
Теперь о критике. Она всегда полезна. И в первую очередь для Мастера. Но те кто критикует ИМХО должны были бы услышать до и после переделки и выносить какие-то конструктивные вопросы на обсуждение. А у нас по фотографиям лечат. Однако на форуме к Кулибину из обращавшихся к нему за помощью никто претензий впоследствии не выдвигал. К Вам же друзья критикующие вообще никто не обращается
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - AleksR - 15-02-2011 18:06
(15-02-2011 17:32)Provizor link писал(а):Постараюсь пояснить на примере того, что для меня является более понятным. Я аптекарь,и поясню, например, на лекарствах. Стаж аптекарский у меня небольшой всего 27лет. Так вот, например, в прошлом веке, ещё при совке, доля лекарств изготавливаемых в аптеках по индивидуальным прописям для конкретного больного занимала довольно высокий уровень.Очень, очень убедительно! Особенно про мази!
Цена этих лекарств на западе было существенно выше чем у нас. Например, в состав мази, приготовленной в аптеке могла входить и заводская мазь, наряду с другими ингридиентами.
А мази изготавливаемые в заводских условия - это своего рода сток. Поскольку они должны отвечать нескольким требованиям одним из которых есть срок годности (дб не менее 2-х лет). Внеся ингридиенты которые делаются по индивидуальным рецептам, в такую мазь срок годности падает до 1 месяца. А эффект увеличивается в разы. Это всё очень упрощённо. Но в принципе где-то так.
Ну а теперь давайте предположим, что Вам захотелось, например, в компании Дали заказать АС индивидуально изготовленную Мастером Дали лично для Вас, звучание которой нравится самому Мастеру, а не стоковую модель пусть даже, стоящую приличные деньги.
Интересно сколько бы это стоило
Так что, господа продавцы, 1000куе или 3000куе АС всё равно это поток (сток). А Мастер может доделать. И если заказчику понравилось - значит решение было верным. А из каких материалов меня как заказчика может и не интересовать.
Теперь о критике. Она всегда полезна. И в первую очередь для Мастера. Но те кто критикует ИМХО должны были бы услышать до и после переделки и выносить какие-то конструктивные вопросы на обсуждение. А у нас по фотографиям лечат. Однако на форуме к Кулибину из обращавшихся к нему за помощью никто претензий впоследствии не выдвигал. К Вам же друзья критикующие вообще никто не обращается
А мази эти волшебные и порошки бодрящие кто больному назначает? Врач или сам аптекарь?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Provizor - 15-02-2011 18:42
Назначает врач. Но готовит аптекарь. а это, поверьте, уже мастерство. Например, можна питаться в столовой - это тоже уровень, а можно и в ресторане и это тоже уровень.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Provizor - 15-02-2011 18:45
Ну а насчёт назначений - так сейчас и назначать-то некому. Те что знали - пенсионеры, а нынешние (в своём большинстве, тоже своего рода сток) и рецепт по латыни не напишут.
Извините за офф.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Fisher - 15-02-2011 19:03
Уважаемый Provizor, когда приготавливается лекарство в аптеке, то наверное все-таки соблюдается стерильность, чистота, лекарство делают из определенных ингридиентов, которые тщательно взвешуются, смешуются в определенной последовательности.
А теперь представте картину: аптекарь колотит лекарство в горшке палкой, где-то в сарае, непонятно вообще из чего, все сыпит на глаз и приговаривает - нахрен его все взвешивать, у меня глаз-алмаз точнее любых весов.
Я, лично, увидев такую картину, ни за что это пойло в рот не возьму, хоть даже оно кому-то помогло
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 15-02-2011 19:22
несмотря на ценник любое стоковое промышленное изделие это ширпотреб с конвеера, нацеленнный на некую серую массу потребителей на среднестатистического покупателя со средними запросами
грамотный мастер знает как модернизировать изделие, чтоб выжать весь скрытый потенциал до максимума,
как новенький "мерс" и превратить в "брабус" с учетом всех пожеланий нового владельца
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Нейтрон - 15-02-2011 19:27
Лично слушал несколько АС сделанных Кулибиным с нуля. В некоторых из них стояли динамики сделанные ещё в советское время,что стояло в фильтрах не знаю. Да и не важно это. Привозил как и многие другие свою фирменную акустику,было за неё потом стыдно при прямом сравнении с авторскими АС... Видел и эти Dali у Владимира дожидающимися своей очереди на вторую жизнь. Решение о переделки АС принимает их владелец,а основано оно на результатах прослушивания АС Кулибина. В этом конкретном случае могу сказать это почти наверняка. Любая модернизация подобного рода дело индивидуальное,сравнимое например с пошивом делового костюма у мастера. Судить о результатах имеют право лишь слышавшие эти АС.
Побольше бы нашему форуму таких форумчан как Кулибин. +1 Вам Владимир за интересный репортаж.
А другим владельцам Dali есть о чём задуматься
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Yaroslaw - 15-02-2011 19:56
(15-02-2011 16:38)Гаруспик link писал(а):Может у меня другой мк. Буду дома - посмотрю. Стоят они чепуху. Это же советские детали ещё. У меня конца 80-х. Новые осциллографы, к примеру, тоже стоят больших денег. А сколько они стоят у дедушек, стоящих и торгующих хламом на радиобарахолке?Еще бОльших денег, поверь.
Мош харьковские дедушки и альтруисты, а вот караваевские - в большинстве рвачи еще те!
Вот о получается, что на каравайках в киеве в наличии только китайский капсюльный хлам.
Оно казалось бы ВМ60 панацея, да вот незадача - оформление сильно влияет (не зря совковые, как и брюлевские капсюля идут не голыми) - исследования на эту тему проводил Gray на Вегалабе.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 15-02-2011 19:58
(15-02-2011 17:32)Provizor link писал(а):Постараюсь пояснить на примере того, что для меня является более понятным. Я аптекарь,и поясню, например, на лекарствах. Стаж аптекарский у меня небольшой всего 27лет. Так вот, например, в прошлом веке, ещё при совке, доля лекарств изготавливаемых в аптеках по индивидуальным прописям для конкретного больного занимала довольно высокий уровень.Замечательно. Великолепно. В каждом определенном случае мы делаем мазь определенного состава, для лечения опр. недугов. Диагностирование - выявление проблем - устранение оных. Правильный путь.
Цена этих лекарств на западе было существенно выше чем у нас. Например, в состав мази, приготовленной в аптеке могла входить и заводская мазь, наряду с другими ингридиентами.
Но можно ли подмешивать 2 одинаковых ингредиента во все без разбору заводские мази, весрьез рассчитывая, что они помогут в любом случае?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 15-02-2011 19:59
(15-02-2011 19:56)Yaroslaw link писал(а):исследования на эту тему проводил Gray на Вегалабе.а ссылку можно?