+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: creek evo vs denon avc-a1xv (/thread-27821.html)
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - robot rock - 12-03-2011 22:24
VladimirNB
Стало интересно: чем плохи бюджетные изделия Ecosse (вроде Conductor) и что есть хорошего за те же деньги?
Допустим, для относительно недорогих систем NAD/Arcam + Dynaudio.
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - Russel Z. - 12-03-2011 22:30
(12-03-2011 21:48)ivan_ivanov писал(а): Russell.Z ,так там вроде Инфинити какие-то неслабые из прежних дорогих линеек стоят...вот им бы этот Денон дать,оце було б дiло!виноват что написал без подробностей.
Ресиверы надо уметь настраивать,без правильной настройки это просто тупая груда металла.
И это-не "по микрофону".
АС: Инфинити Бета 90
центр-он делал сам,саб тоже ( подробностей не знаю,но все очень хвалят результат.Парень по автоинсталляциям спец-его работы брали призы в соревнованиях по Украине.может кто в курсе по теме автозвука-его работа в авто Теплюка Сергея,Черновцы.Сергей часто судит соревнования..)
...подробности по системе.
АС на шипах и на плитах,мрамор.развязка с полом (вырезан ламинад).
Кабель акуст.Atlas Ichor Bi-wire,межблок Atlas Navigator All Cu,
сд-плеер Денон (какой-то из топовых старых...модель увы, не вспомню...) он систему собирал от случая к случаю -была хорошая вещь задешево-брал..(двое детей,сами понимаете)
питание:Монстр 3600,кабели силовые все отмерены по сантиметрам-ничего лишнего (на мой вопрос отвечает: чем короче-тем меньше видит его система),даже вилки вручную отполировал (говорит-в звуке все важно)
на саб отдельное питание,как сделано -я не очень понял,просто увидел сзади стойки авто.аккумулятор и спросил.
меня поразило также и то,что на очень высоких уровнях громкости нет никаких искажений.Когда он крутил ручку громкости-я думал,что соседи придут убивать из соседнего подъезда.
....
по настройке ресов-согласен полностью.
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - VladimirNB - 12-03-2011 22:33
(12-03-2011 22:24)[robot rock] писал(а): VladimirNBNAD/Arcam + Dynaudio отнюдь не начальный уровень как многие думают. И требуют они для полного раскрытия своего потенциала кабелей значительно более высокого уровня. Ecosse сильно раскрашивают серединку и также сильно обрезают нижнюю часть спектра. Попробуйте сами послушать в сравнении с теми же квестами. Кстати, давайте рассмотрим историю появления этого бренда на Украине. Тот же саунд всегда возил квесты по рекомендации и аркама и динаудио. Потом когда этот бренд у них забрали, они разобиделись и стали представлять екоссе. Все просто. Но лучше слушайте все сами.
Стало интересно: чем плохи бюджетные изделия Ecosse (вроде Conductor) и что есть хорошего за те же деньги?
Допустим, для относительно недорогих систем NAD/Arcam + Dynaudio.
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - robot rock - 12-03-2011 22:38
(12-03-2011 22:33)VladimirNB писал(а):При первой же возможности, обязательно прослушаю. Спасибо.(12-03-2011 22:24)[robot rock] писал(а): VladimirNBNAD/Arcam + Dynaudio отнюдь не начальный уровень как многие думают. И требуют они для полного раскрытия своего потенциала кабелей значительно более высокого уровня. Ecosse сильно раскрашивают серединку и также сильно обрезают нижнюю часть спектра. Попробуйте сами послушать в сравнении с теми же квестами. Кстати, давайте рассмотрим историю появления этого бренда на Украине. Тот же саунд всегда возил квесты по рекомендации и аркама и динаудио. Потом когда этот бренд у них забрали, они разобиделись и стали представлять екоссе. Все просто. Но лучше слушайте все сами.
Стало интересно: чем плохи бюджетные изделия Ecosse (вроде Conductor) и что есть хорошего за те же деньги?
Допустим, для относительно недорогих систем NAD/Arcam + Dynaudio.
Я написал же - для относительно недорогих систем. Что не подразумевает их причисление к начальному уровню
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - Moroz59 - 12-03-2011 23:13
(12-03-2011 21:48)ivan_ivanov писал(а): Russell.Z ,так там вроде Инфинити какие-то неслабые из прежних дорогих линеек стоят...вот им бы этот Денон дать,оце було б дiло!А кому эти Инфинити хуже М22 будут интересно ? Настраивать все нужно уметь ,не только ресиверы - так что на счет "груды металла " это ко всему HI FI относится. Только некоторым это как мертвому припарки .Дунаудио может межблоки квест или экосс рекомендует а по акустическим кроме окос рекомендаций нэ бачыв -може и пропустил чего .
Ресиверы надо уметь настраивать,без правильной настройки это просто тупая груда металла.
И это-не "по микрофону".
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - ivan ivanov - 13-03-2011 00:30
(12-03-2011 23:13)Moroz59 писал(а): Настраивать все нужно уметь ,не только ресиверы - так что на счет "груды металла " это ко всему HI FI относится.Да? И как же вы будете настраивать стереоусилитель?
Или СД -проигрыватель?Или,не дай бог,акустику?Я ведь-не о подборе компонентов,а совершенно буквально-о настройке.
Уровни,расстояния и пр.
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - Moroz59 - 13-03-2011 00:52
(13-03-2011 00:30)ivan_ivanov писал(а):Про акустику и прочее как настраивать в стерео HI FI- кто понимает тот не спрашивает(12-03-2011 23:13)Moroz59 писал(а): Настраивать все нужно уметь ,не только ресиверы - так что на счет "груды металла " это ко всему HI FI относится.Да? И как же вы будете настраивать стереоусилитель?
Я ведь-не о подборе компонентов,а совершенно буквально-о настройке.
Уровни,расстояния и пр.
А что дает в режиме стерео настройка у реса уровней и расстояний ,задержек etc для музыкальности воспроизведения ? Если речь о параметр. эквалайзере , то мне как то даже неудобно с неновичком обсуждать его "положительное" влияние.С таким же успехом это можно прилепить и к обычному стереоусилителю .
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - ivan ivanov - 13-03-2011 01:03
Дык расскажите,как "настраивать" акустику!
Я -не понимаю.
"Я ведь-не о подборе компонентов,а совершенно буквально-о настройке."
А что Вы имели в виду?
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - Moroz59 - 13-03-2011 01:11
(13-03-2011 01:03)ivan_ivanov писал(а): Дык расскажите,как "настраивать" акустику!Ви что издеватетесь
Я -не понимаю.
"Я ведь-не о подборе компонентов,а совершенно буквально-о настройке."
А что Вы имели в виду?
? Акустику я могу : перемещение "выше -ниже" ,"длинная стена -к центру -короткая стена "ковры -стены -провода - шипы -плиты (твердые -мягче -толще -тоньче) ...еще или хватит ?Надеюсь 
А теперь на мой вопрос (выше пост ) плз.
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - K.V.V. - 13-03-2011 02:08
(13-03-2011 01:11)Moroz59 писал(а):Йопти, эти шаманские танцы можно танцевать до усеру, но всего только надо бы - прочитать гребаный мануал!(13-03-2011 01:03)ivan_ivanov писал(а): Дык расскажите,как "настраивать" акустику!Ви что издеватетесь
Я -не понимаю.
"Я ведь-не о подборе компонентов,а совершенно буквально-о настройке."
А что Вы имели в виду?
Походу, западло энто делать - проще на форуме страницы строчить!
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - Moroz59 - 13-03-2011 02:40
(13-03-2011 02:08)K.V.V. писал(а):Что это было(13-03-2011 01:11)Moroz59 писал(а):Йопти, эти шаманские танцы можно танцевать до усеру, но всего только надо бы - прочитать гребаный мануал!(13-03-2011 01:03)ivan_ivanov писал(а): Дык расскажите,как "настраивать" акустику!Ви что издеватетесь
Я -не понимаю.
"Я ведь-не о подборе компонентов,а совершенно буквально-о настройке."
А что Вы имели в виду?
Походу, западло энто делать - проще на форуме страницы строчить!
? Кому его прочесть нужно было? -кому вопрос -мне что ли?
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - K.V.V. - 13-03-2011 03:02
(13-03-2011 02:40)Moroz59 писал(а):Ну....если в меню ресивера Вы находите возможность перемещать акустику "выше-ниже" или указывать толщину плит, то Вам также не мешало бы прочесть.....но, в принципе, не Вам адресовалось....(13-03-2011 02:08)K.V.V. писал(а):Что это было(13-03-2011 01:11)Moroz59 писал(а):Йопти, эти шаманские танцы можно танцевать до усеру, но всего только надо бы - прочитать гребаный мануал!(13-03-2011 01:03)ivan_ivanov писал(а): Дык расскажите,как "настраивать" акустику!Ви что издеватетесь
Я -не понимаю.
"Я ведь-не о подборе компонентов,а совершенно буквально-о настройке."
А что Вы имели в виду?
Походу, западло энто делать - проще на форуме страницы строчить!
Но!!!!
Насколько я пока наблюдаю, читать мануал ниже достоинства украинского потребителя!
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - Moroz59 - 13-03-2011 03:13
(13-03-2011 03:02)K.V.V. писал(а):Вы просто не в теме - внимательно прочтите о чем мой топик.Там нет никакого ресивера и его меню с мануалом(13-03-2011 02:40)Moroz59 писал(а):Ну....если в меню ресивера Вы находите возможность перемещать акустику "выше-ниже" или указывать толщину плит, то Вам также не мешало бы прочесть.....но, в принципе, не Вам адресовалось....(13-03-2011 02:08)K.V.V. писал(а):Что это было(13-03-2011 01:11)Moroz59 писал(а):Йопти, эти шаманские танцы можно танцевать до усеру, но всего только надо бы - прочитать гребаный мануал!(13-03-2011 01:03)ivan_ivanov писал(а): Дык расскажите,как "настраивать" акустику!Ви что издеватетесь
Я -не понимаю.
"Я ведь-не о подборе компонентов,а совершенно буквально-о настройке."
А что Вы имели в виду?
Походу, западло энто делать - проще на форуме страницы строчить!
Но!!!!
Насколько я пока наблюдаю, читать мануал ниже достоинства украинского потребителя!
. Речь идет о настройке -подгонке АС по звуку,а не ресивера . Вопрос к ivan_ivanov - все же прокомментируйте ,если можно какие бескрайние возможности предоставляет в стерео (для улучшения музыкальности воспроизведения) параметрический эквалайзер в данном случае обсуждаемого реса.
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - ivan ivanov - 13-03-2011 11:49
(07-03-2011 23:04)noolname писал(а): Случайно попали на прослушку два аппарата усь крик и рес денон.Рес стит ровно в десять раз больше усилителя,но крик на раз его переигрывает.Играет все с эпос 22.Так и должно быть,или я что то не так делаю?Топик не ваш,а noolname
,и там вроде речь идет о ресивере,а точнее,АВ-усилителе...к которому должен был бы прилагаться мануал(инструкция).Вот о настройке ресивера я и написал.Ибо,реивер,в отличие от усилителя(акустики,кабелей,СД проигрывателей)-настраивается,и это обязательная процедура,без которой он не может корректно работать.
Первое,о чем уже писали здесь-по умолчанию в новом ресивере,вынутом из коробки-всегда фронтальные колонки предустановлены как "small',т.е .маленькие-а это значит,что на них не поступают частоты ниже 80 Гц.Как вы думаете-они нормально будут играть с такой настройкой?
Второе-дистануия до фронтов предустановленная по умолчанию-3,6 м.Эта дистанция неоптимальна,но это,похоже ,слишком сложно...опустим этот пункт.
Потом-уровни всех колонок-выставлены в "0",что тоже неоптимально.
Далее-уровень выбранного входа-выставлен в "0",что опять же....
Далее-подключение СД по аналогу на вход СД -неоптимально.
Далее-Эпос любит би-ампинг,и такая возможность в Деноне есть,а было это сделано ТС?
... сколько смайликов подходящих появилось..вот!
А при чем тут эквалайзер...я вроде не писал ничего...без него лучше.
Вот что такое настройка в буквальном смысле и для чего таки нужно читать мануал,о чем уже упомянул коллега KVV ,который "не в теме"
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - Moroz59 - 13-03-2011 13:28
2 ivan ivanov "Топик" -имелось ввиду мое сообщение и чему оно посвящается - ответвление от темы тс которое вы предложили- настройка ас и тд , сорри если что непонятно. 1) Во первых - если вы как и KVV который не сразу понял и за которого вы так удачно адвокатируете , правильно прочитаете мой вопрос ,то количество таких
смайликов не будет преобладать над смыслом - я спрашивал не про уровни - "тише -громче " и не про наличие -отсутствие нч про которые и тс тоже не упоминал . 2) По поводу того что вы написали про эквалайзер привожу цитату : " Этот фильтр иногда называют фильтром среза низких частот. При введении такого фильтра в цепь, он сильно ослабляет звучание частот, лежащих в диапазоне ниже 70 - 80 Гц. На некоторых типах графических эквалайзеров в дополнение к включателю этого фильтра предусматривается отдельный регулятор уровня ослабления, что позволяет устанавливать крутизну среза. " Фильтр среза вполне к эквалайзингу относится. Вам по мимо мануалов нужно сначала в терминах разобраться , чтобы вступать в полемику. PS Не нужно все к мануалу (который конечно нужно читать) .Биампинг картину бы для реса улучшил , но вряд ли был бы лучше двух ево которые в пять раз дешевле. Единственное с чем я полностью согласен - вход по цифре не был использован.И еще один к вам вопрос - вы тоже для стерео AV DsP ресивер используете ?
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - ivan ivanov - 13-03-2011 16:33
Какая "настройка АС,которую я предложил"?
Наверное,Вы видите в моем тексте какие-то вещи,которых я не догадываюсь?
Еще раз.Я писал о том,что ресивер,в отличие от стереоусилителя,надо НАСТРАИВАТЬ,и от этого сильно,даже радикально,зависит конечный результат.Это не подкладывание под ножки ресивера черноморитовых прокладок,не водружение на него кирпичей и не ориентация его в пространстве по фен-шую.Это обычные необходимые процедуры,изложенные в мануале,для того,чтобы он корректно работал.
А Вы говорите о "настройке колонок"методом подкладывания под них мрамотных плит....неужели не понятно,о чем я и о чем вы....ну не "настраиваются" колонки ,в них нет никаких регулировок,и в усилителе Крик нет никаких регулировок,кроме громкости,поэтому пару "колонки-усилитель"-настраивать не нужно,и она играет так ,как играет,а в паре "ресивер -колонки" настраивать ресивер надо обязательно ,и от того,как вы это сделаете -зависит звук-от "посредственно"до ""великолепно"
Неужели так сложно?
Все,надоело об одном и том же в десятый раз.
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - Moroz59 - 13-03-2011 19:55
2 ivan ivanov - А если бы в крике был темброблок с регулировками то при плохом результате можно было бы посоветовать крутить лауднесс и все остальные настройки и говорить о мануале ? Я как раз не спорю что настраивать и читать мануал нужно ,но в AV ресе все это заточено в основном под многоканалку и( ~100 оу и лес емкостей и коммутации ) в стерео если и добавят , то кардинально вряд ли что поменяет.И если бы у тс был ДК ,то я с вами бы не спорил (о чем тут спорить) -я лишь целесообразность чисто в стерео под сомнение поставил ...
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - robot rock - 13-03-2011 20:06
ivan_ivanov, растолкуйте, пожалуйста, что именно следует настраивать в ресивере, если целью является задейстовать так называемый режим Pure Direct?
Соотв. кнопка его не активирует, убирая всю шелуху с пути сигнала? ОК. Как активировать-то?
Напомню, речь изначально шла о том, что при воспроизведении аналогового сигнала в стерео "бегемот" уступил "крокодильчику".
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - gavrosh - 25-03-2011 13:50
лет 6 назад купил я себе ресивер онкио, на то время одна из самых продвинутых моделей.он был превезён под заказ но что-то там не срослось и его продали вдвое дешевле. ритеил на то время где-то 2800 уо.(модель уж не помню) ну вот, радовался я, смотрел кино.и естественно музу слушал.посколко музы много, предпочтение отдавал больше музыке.при прослушивании отключал все фишки,на дайректе , так сказать.и вот как то судьба свела меня с одним человеком, который уже задолго до этого плотно "висел "на музе,ну и рассказал что многие так повелись, покупают мол дорогущие ресиверы, и оху...ют! куча бабла а звука нет.ну нет не втом смысле что его нет вообще, а втом что качетвенного хи-фи нет стерео невозможно слушать.ну я отмахнулся рукой даже не поверил.както он мне предложил -мол есть уселок если хочеш послушай(ротел за 600уо) ичто выдумаете, этот ротел порвал онкио как тузик грелку! потом еще доводилось слушать дом кинотеатры в стерео, но у меня уже стояла своя стерео система ия понял одну вещь -стерео и ресивер это разные вещи.и если проводить аналогию с машинами то дорогущий рес безпорно бмв последней марки а стерео-это формула 1 .пинцип тотже но конечный результат бмв- престиж,комфорт а формула- мощь и скорость(про минимуме наворот).так что если есть бабосы надо строить две отдельные системы для кино и стерео!и незаморачится что лучше усилок или ресивер для дом кинотеатра!
RE: creek evo vs denon avc-a1xv - X_1 - 16-06-2011 16:49
Не смог пройти мимо темы и не отписаться.
Пол года назад, был у брата в Москве, у него связка: Creek Destiny CD / Creek Destiny Int / Epos M22i, шнурки: Harmonic Technology Fantasy / Harmonic Technology Magic Link Two, питание: Acmera LB 5600, сетевые: Atlas EOS / Chord Power
Его друг приобрел навороченный Denon AVC-A1HDA, для ДК. Решили провести тест на сравнение и привезти эту 30-килограммовую бандуру к брату домой.
В общем привозим, отключаем усь Destiny, подключаем рес AVC-A1HDA к выше указанной связке. Включаем, и с первых минут становится очевидно, что этот рес в проигрывает Destiny. Крутили-вертили настройки, но как не крутили, в музыкальности Denon в чистую проигрывал Destiny.
Свои впечатления описывать не стану, но все как один признали, что Destiny звучал намного интереснее и музыкальнее.
Для себя лишний раз убедился, что ресиверы, пусть самые навороченные - в стерео проигрывают усям.