+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре (/thread-29780.html)
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Roma47 - 11-04-2011 13:19
(11-04-2011 12:56)Yuri S писал(а): [quote='WSAUDIO' pid='628953' dateline='1302508748']система всегда реагирует так как сделана запись ...плюс со своей интерпретацией в пределах этой записи ...
звук тарелок не затихает аж до следующего по ним удара и стоит такой непрекращающийся звон - правильно ли это(?), правильно ли реагирует система(?) ведь этот звон может мешать слушать музыку?
если звон тарелок мешает слушать остальную музыку , то это не правильная робота звукоинженера ...что сейчас встречается весьма редко , если вообще встречается ...и никакого отношения к воспроизведению системы это не имеет , ни одна систем не способна , на столько усилить послезвучия тихих звуков , что бы вам это мешало слышать основные звуки ... система может гасить их ... или не пропускать до конца ..но не усилить так чтоб перекрыть передние звуковые планы ...
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - sergos - 11-04-2011 13:34
(11-04-2011 12:56)Yuri S писал(а):Если звон тарелок не напрягает психику по ходу прослушивания, не резкий и хорошо интегрируется в общий тональный баланс, тогда всё правильно(11-04-2011 10:59)WSAUDIO писал(а): Тарелка звучит апсолютно различно удар близко к месту крепления, на средине, на краю. И сильный удар по краю с колебаниями тарелки. Так что Вам нравится ?Вопрос был не о барабанахстрадивари, а о передаче звука системой.
Недовольство было о громком и продолжительном звоне тарелок. В реале я не помню как должно звучать (надо живьем ещё послушать), но звук тарелок не затихает аж до следующего по ним удара и стоит такой непрекращающийся звон - правильно ли это(?), правильно ли реагирует система(?) ведь этот звон может мешать слушать музыку?
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Yuri S - 11-04-2011 13:44
(11-04-2011 13:19)Roma47 писал(а): ..но не усилить так чтоб перекрыть передние звуковые планы ...Тоже так считаю.
Вопрос о громком послезвучании тарелок возник на почве применения разъемов покрытых родием. Может есть у кого подобные наблюдения, и как кому родий нравится-ненравится?
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Дантист - 11-04-2011 13:48
(11-04-2011 13:44)Yuri S писал(а): Вопрос о громком послезвучании тарелок возник на почве применения разъемов покрытых родием. Может есть у кого подобные наблюдения, и как кому родий нравится-ненравится?А где использовали эти разъемы?
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Yuri S - 11-04-2011 13:49
(11-04-2011 13:34)sergos писал(а): Если звон тарелок не напрягает психику по ходу прослушивания, не резкий и хорошо интегрируется в общий тональный баланс, тогда всё правильноДля меня этот звон - один из показателей грейда системы, и меня не напрягает. Но одного напрягает стакан водки а другого его отсутствие
Как быть с нашей "посудой"?
(11-04-2011 13:48)Дантист писал(а):Оййй. Они у меня везде, проще написать где их пока нет: папы от транспорта к ЦАПу, аппаратные на усилителе ЦАПе и транспорте, и то - временно.(11-04-2011 13:44)Yuri S писал(а): кому родий нравится-ненравится?А где использовали эти разъемы?
Если по-существу, то брали вилку-розетку от сетевого кабеля и слушали с разными сетевыми кабелями в нарезку. Мнение слушающих было одинаковым: родий - звенит, хотя и очень чисто работает.
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Dr.Hi-End - 11-04-2011 13:58
(11-04-2011 13:44)Yuri S писал(а):Да есть такие наблюдения,но не у всех производителей....У меня есть кабели,которые во всю свою длину покрыты родием и лопатки родиевые...при этом звона никакого или забивания тарелками всего остального просто отсутствуют...(11-04-2011 13:19)Roma47 писал(а): ..но не усилить так чтоб перекрыть передние звуковые планы ...Тоже так считаю.
Вопрос о громком послезвучании тарелок возник на почве применения разъемов покрытых родием. Может есть у кого подобные наблюдения, и как кому родий нравится-ненравится?
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - muztank - 11-04-2011 13:58
Система вам не дорисует увеличение продолжительности звучания тарелок.Она может или потерять что то по дороге,но уж никак не дорисовать что то.Значит так записано.И если ваш тракт сумел это передать-честь ему и хвала.Звучание тарелок в своих композициях определяют сами музыканты.Не зря,даже сменные составы,работая в Арт-клубах практически всегда ударник приходит со своими тарелками,именно теми,которые конкретно его устраивают.
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Dr.Hi-End - 11-04-2011 13:59
(11-04-2011 13:49)Yuri S писал(а): Оййй. Они у меня везде, проще написать где их пока нет: папы от транспорта к ЦАПу, аппаратные на усилителе ЦАПе и транспорте, и то - временно.Если разъёмы Фурутек,то понятное дело - это их конёк...
Если по-существу, то брали вилку-розетку от сетевого кабеля и слушали с разными сетевыми кабелями в нарезку. Мнение слушающих было одинаковым: родий - звенит, хотя и очень чисто работает.
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Юрий11 - 11-04-2011 14:06
(11-04-2011 10:23)VladimirNB писал(а): Правильно услышать все что записано на диске! Особенно показательны в этом плане записи классической музыки, в которых очень хорошо слышно и влияние зала и очень тонкие и тихие окончания. И если на посредственном комплекте вы иногда слышите между частями произведения как бы паузу, то на хорошей оказывается что она заполнена именно послезвучиями.
Не знаю кому как, но мне лично кажется, что если вычитать диск идеально, пред нами предстанет весьма неприглядная в музыкальном смысле картина, и слушать её будет не интересно.
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Yuri S - 11-04-2011 14:08
(11-04-2011 13:59)Dr.Hi-End писал(а):В основном Фурутек, мамы все Кардас, а по-сети что-то голланское.(11-04-2011 13:49)Yuri S писал(а): : родий - звенит, хотя и очень чисто работает.Если разъёмы Фурутек,то понятное дело - это их конёк...
(11-04-2011 14:06)Юрий11 писал(а): Не знаю кому как, но мне лично кажеться, что если вычитать диск идеально, пред нами предстанет весьма неприглядная в музыкальном смысле картина, и слушать её будет не интересно.Рассказ шепотом арфистки, как она провела ночь - очень отвлекает от музыки
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Юрий11 - 11-04-2011 14:21
Шото в этом роде, только гараздо скушнее.
Услышим много ненужного и мало нужного - "живого" исполнения не будет, его нужно воссоздать.
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - muztank - 11-04-2011 14:22
(11-04-2011 14:06)Юрий11 писал(а):Юра,почему такой пессимизм сквозит?На хорошем изначальном материале вполне пристойная картина рисуется.При проведении записей музыканты ведут себя пристойнее,нежели как на плановых концертах.Это внимание можно обращать под кем и как скрипнул стул,Но на деле то речь уже о том что образ музыкантов виртуально-вживую прорисовывается и завораживает как раз именно это.Другой вопрос,что на весьма высокоуровневой системе чрезвычайно важную роль начинает играть исходный записанный материал.Вы просто начинаете слышать,насколько пристойно и непристойно сработал звукорежиссер.В какой то мере стоит отталкиваться от старых двухмикрофонных записей,где вмешательство звукорежиссера минимально.Где писалось в адекватном объеме с классической расстановкой оркестрантов.Мне тоже с некоторых пор не нравится уровень записей,наиболее часто встречающихся в обиходе.(11-04-2011 10:23)VladimirNB писал(а): Правильно услышать все что записано на диске! Особенно показательны в этом плане записи классической музыки, в которых очень хорошо слышно и влияние зала и очень тонкие и тихие окончания. И если на посредственном комплекте вы иногда слышите между частями произведения как бы паузу, то на хорошей оказывается что она заполнена именно послезвучиями.
Не знаю кому как, но мне лично кажеться, что если вычитать диск идеально, пред нами предстанет весьма неприглядная в музыкальном смысле картина, и слушать её будет не интересно.
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Дантист - 11-04-2011 14:39
(11-04-2011 13:49)Yuri S писал(а): Мнение слушающих было одинаковым: родий - звенит, хотя и очень чисто работает.Значит в Вашей системе он дает такой эффект.У меня родий на разьемах акустических проводов и фурутех разьемах межблочных. При прослушивании винила(усилители ламповые) искажений в виде звона не наблюдается. Может есть смысл зайти в магазин палочкой ударить по краю тарелки и сравнить.Наглядность очень помогает. Если я сам хочу проверить достоверность звуковоспроизведения своей системы так и поступаю.
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Roma47 - 11-04-2011 14:40
(11-04-2011 14:06)Юрий11 писал(а):(11-04-2011 10:23)VladimirNB писал(а):
если вычитать диск идеально, пред нами предстанет весьма неприглядная в музыкальном смысле картина, и слушать её будет не интересно.
основываясь на таких соображениях началось тотальное применение в цифровых источниках - oversampling , upsampling , digital to digital converters и других видов процессинга ...
с приходом этих технологий CD стал более творческим форматом , и на всегда покинул область объективного сравнения с винилом
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - robot rock - 11-04-2011 15:19
(11-04-2011 14:06)Юрий11 писал(а): Не знаю кому как, но мне лично кажется, что если вычитать диск идеально, пред нами предстанет весьма неприглядная в музыкальном смысле картина, и слушать её будет не интересно.Для начала неплохо бы создать в реальном помещении систему, способную воспроизвести диапазон 20-20000 Гц с допуском +- 1 дБ в зоне (не единственной отдельной точке!) прослушивания. Разумеется, ФЧХ, КНИ и прочая должны соответствовать этой высокой планке.
Вот тогда и станет ясно, что такое "вычитать идеально".
Пока что система АС+помещение порождает просто огромные погрешности и артефакты, относительно электроники. Но почему-то об этом все стараются не думать, и решить проблему подбором кабелей из все более чистой меди (когда от девяток в глазах рябит, а толщина шнура просто физически не позволяет запихнуть его в клеммы без обжима концов лопатками - решение найдено
)Интересно было бы создать эталонную (мониторную?) стереосистему - колонки, спроектированные имеено для максимально достоверного по объективным (измеряемым) характеристикам звучания. Хотя даже это нисколько не утихомирило бы все наши споры, в которых не хватает точки отсчета, того самого эталона.
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Yuri S - 11-04-2011 15:42
(11-04-2011 14:39)Дантист писал(а):Речь не о моей системе. Один и тот же "звон" люди слышали на своих, крайне разных системах. И потом пытались обратить моё внимание, на моей системе, но эффект был слабо выражен.(11-04-2011 13:49)Yuri S писал(а): Мнение слушающих было одинаковым: родий - звенит, хотя и очень чисто работает.Значит в Вашей системе он дает такой эффект.
Приблизительно то же самое говорят о серебре.
(11-04-2011 14:39)Дантист писал(а): Может есть смысл зайти в магазин палочкой ударить по краю тарелки и сравнить.
Спасибо!
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Юрий11 - 11-04-2011 16:21
(11-04-2011 15:19)[robot rock] писал(а): Интересно было бы создать эталонную (мониторную?) стереосистему - колонки, спроектированные имеено для максимально достоверного по объективным (измеряемым) характеристикам звучания. Хотя даже это нисколько не утихомирило бы все наши споры, в которых не хватает точки отсчета, того самого эталона.Интересно, а какие именно параметры Вы хотите мерять? И почему именно эти параметры?..А ещё более интересно, а какие параметры меряет анализатор звуковых образов встроенный в нашу голову?
(11-04-2011 14:39)Дантист писал(а): Может есть смысл зайти в магазин палочкой ударить по краю тарелки и сравнить.Если Вы это сделаете, то услышите не характерное для большинства систем "Тс", напоминающее скорее свист из шланга, а "Кх" - тонально гараздо более низкое и с ощушением меди.
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Дантист - 11-04-2011 16:55
(11-04-2011 16:21)Юрий11 писал(а): Если Вы это сделаете, то услышите не характерное для большинства систем "Тс", напоминающее скорее свист из шланга, а "Кх" - тонально гараздо более низкое и с ощушением меди.Естественно.
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Roma47 - 11-04-2011 17:06
(11-04-2011 16:21)Юрий11 писал(а):(11-04-2011 15:19)[robot rock] писал(а):Если Вы это сделаете, то услышите не характерное для большинства систем "Тс", напоминающее скорее свист из шланга, а "Кх" - тонально гараздо более низкое и с ощушением меди.
"КХ" или "КШ" - делает краш ..."ТС" - дает акцент тарелка и хай хет
а в принципе , нормальная система , даст вам ощущение меди (или допустим сплава B8 ), при условии , что вы раньше слышали в живую , эти самые тарелки , и сможете сопоставить эти ощущения
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре - Юрий11 - 11-04-2011 17:13
Большинство систем не различает ни тарелок, ни скрипок, ни роялей. Уже хорошо, что эти инструменты похожи сами на себя!..
Например, ламповый сидюк Фиделити вместо пианино подаёт нейлоновую гитару, и ничего, хозяин тащится, сидюк то недешёвый, да и сценка неплохая.
Нет, конечно рояль можно опознать, но уже не по тембру, а по несвойственной гитаре динамике и диапазону, в общем по трём чёрным ножкам...