+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Срок службы иглы ММ и МС головки (/thread-60818.html)
RE: Срок службы иглы ММ и МС головки - Yuri S - 23-07-2012 20:54
(23-07-2012 20:27)Audio Fanat писал(а):Да хоть чем приваривайте. Не зависит момент инерции от вязкости. Зависит от массы и квадрата расстояния.(23-07-2012 20:10)Yuri S писал(а): Эффективная масса (effective mass) тонарма характеризует момент инерции тонарма и отражает сумму масс всех подвижных частей тонарма с учетом их расположения относительно оси вращения. (с)Если палку тонарма насмерть приварить электросваркой к оси одноопорного тонарма, насмерть привинченной к корпусу проигрывателя шурупами, какой будет момент инерции тонарма?
А если не насмерть электросваркой приварить, а прикрепить с помощью жёстких резиновых втулок?
А если не с помощью резиновых втулок, а с помощью силиконового подшипника из силикона марки 600 000? Вы покупали ПМС. Видели как она работает на демпферах натяжителей ленты Электроники? Как этот силикон меняет момент инерции натяжителей?
Вот точно так же он меняет и момент инерции всего тонарма, тормозя его движение, что равносильно увеличению массы тонарма. Ведь если масса тонарма больше в несколько раз его труднее покрутить вокруг оси опоры и в вертикальной плоскости вокруг подшипника?
А если не увеличивать массу тонарма, а сделать в нём одноопорный подшипник-кювету с силиконом, эффект будет такой же как и увеличение массы без применения силикона.
Дето так.
Демпфер натяжителей ленты Электроники быстрее останавливает колебания, делает количество колебаний меньше, но частота колебаний не меняется при этом. Тем более что за пол-колебания не возможно частоту наблюдать, так что пример никуда не годится.
RE: Срок службы иглы ММ и МС головки - koman - 23-07-2012 20:56
Желаю и Вам его пройти лично.И Вам того же. Ответа нет ни на один вопрос. Силикон и демпфирование им палка о трех концах. Во первых он действует и вверх и вниз а нам нужно только вверх. Пытаемся сделать прижимную силу постоянной. Взлетев вверх он опустится с задержкой и контакт с дорожкой временно будет утерян или ослаблен. Эффективную массу силикон не меняет он отодвигает по времени начало действия какой то силы и ускоряет затухание последствий.Ну и главное от чего мы этим хотим избавиться и чего добиться? Если ответов нет значит мы делает то не знаю что затем не знаю зачем.
RE: Срок службы иглы ММ и МС головки - Audio Fanat - 23-07-2012 21:10
(23-07-2012 20:54)Yuri S писал(а): Да хоть чем приваривайте. Не зависит момент инерции от вязкости. Зависит от массы и квадрата расстояния.Юрий, я Вам удивляюсь.
Если тонарм наглухо зафиксировать относительно корпуса ему будет глубоко накакать на собственную массу и квадраты расстояний.
Его эффектиыная масса станет равной бесконечности. И пока Вы этого не поймёте Вы не поймёте и того, что если стоит силиконовый подшипник, для того, чтобы сдвинуть тонарм с места нужно приложить бОльшее усилие и расходовать большее количество энергии чтобы преодолеть дополнительное сопротивление, вносимое силиконом, чем тогда, когда этого подшипника нет. Это и есть относительное увеличение эффективной массы. В этом и заключается суть действия силикона.
RE: Срок службы иглы ММ и МС головки - element - 23-07-2012 21:14
(23-07-2012 20:41)Audio Fanat писал(а):К счастью,у меня есть полные характеристики этого Элака.Но там не приводится этот параметр.Какие приводятся-я перечислил.Да и зачем в этой теме эфективная масса Элаковского тонарма.Тем более( с уверенностью)могу сказать,что предпродажной подготовки у него не было.Привести в нормальный рабочий вид миракордовский тонарм-дорогого стоит.Но то,что нормальная Шур V 15 будет работать без проблем с этим тонармом-это"к бабке не ходи...".(23-07-2012 20:31)element писал(а): Насколько я знаю V15 Shure,не устанавливался на 50Н Миракорд.Да не устанавливался. Это продавец по незнанию цепляет на продаваемые вертушки шо попало.
Насчёт 16 граммов - Вы действительно плохо искали. Этот параметр приводится в полных характеристиках Эллака 50
И давайте заканчивать с "битьём себя в грудь".А то уже половина форума смеётся над харьковчанами.
RE: Срок службы иглы ММ и МС головки - Yuri S - 23-07-2012 21:21
(23-07-2012 21:10)Audio Fanat писал(а): Юрий, я Вам удивляюсь.А что тут удивляться? Открываем учебник по физике и смотрим, Еще проще википедию. Там много про момент инерции. Можно и Лихницкого статьи для понимания полистать: для чего демпфер. Но только не для изменения момента инерции, и его частоты резонанса. Демпфер - это всего лишь механические потери, они эквивалентны активным в контуре и на частоту никак не влияют. В прочем, если формулу или ссылку мне, то может и разбирусь в чем Вы пытаетесь меня убедить.
Момент инерции есть только при вращении, приваривая там чего - нет момента вовсе! Вас это удивляет?
(23-07-2012 21:14)element писал(а): .А то уже половина форума смеётся над харьковчанами.Пусть смеются. Посмотрим кто последний посмеётся
RE: Срок службы иглы ММ и МС головки - vitaly - 23-07-2012 21:59
Мне кажется невозможно рассматривать вязкостное или жидкостное демфирование в отрыве от конкретных тонармов ,где они выполняют совершенно разные задачи. на теоретические рассуждения я лично давно положил ибо не верю теоретикам-их рассуждения это обычный треп ,облеченный в лоховскую оболочку громких фраз...сам я имел опыт совершенно незначительный ,но имел и могу сказать что в СМЕ даже 5-м силиконовое демфирование до жопы...,тонармы вертушек ВПЙ ,одноопорные ,но даже производитель не может обьяснить длч чего в чашу с иглой лить силикон и главное на сколько хвост должен опускаться ? проверял на деле -чистые понты и совершенно галимый тонарм с зверской ценой, а вот исполльзование силикона в брутальном грее 108 к примеру -это фантастика ,это элегантное и гениальное решение и проблем тракабилити,и проблем гашения нежелательных резонансов,и антискэтинг,и микролифт... в моей коллекции есть лучшие образцы тонармов ,но Грэй -это особая песня песней...
RE: Срок службы иглы ММ и МС головки - Yuri S - 23-07-2012 22:12
А мне вот понравилось как 309-й ведет голову, не давая ей выпрыгивать, по сравнению с тем как это делал AKAI.
vitaly, как Вы относитесь к статьям АМЛ о демпфировании?
RE: Срок службы иглы ММ и МС головки - vitaly - 23-07-2012 23:20
у АМЛ к сожалению много чертовщины и много трезвых мыслей-все таки у человека очень серьезное образование и научный опыт...,но мы отталкиваемся от реалий и я думаю что например его тезис о гантельном резонансе и желательном переводе тонармов на пружинку и минимальной эф массе не всегда работает и не везде,а когда начинается эзотерика о разных тряпочках смоченых в силиконе и если это тряпка из нитей 20-х годов ... и пошло поехало я этот бред не читаю,хотя последователей хватает.самодельных тонармов у меня нет ,я их не делаю,хотя страстно мечтаю сделать какой нибудь клон типа грея.даже пробивал изготовление в киеве пресс формы для отливки под давлением.но это серьезные бабки ,а выхлоп неизвестен...
RE: Срок службы иглы ММ и МС головки - spk - 23-07-2012 23:52
http://www.reed.lt/research/53-research
RE: Срок службы иглы ММ и МС головки - adsh - 30-08-2012 11:33
(20-07-2012 21:49)Audio Fanat писал(а): Как Вы думаете, при одинаковой максимальной частоте колеБания иглы в начале диска и в конце примерно 15 киллогерц, одинаковое давление иглы будет на изгиб пластмассовой синусоиды или разное? За единицу времени - 0,0000333333333333 секунды пол периода ? И это при том, что в начале пластинки на радиусе 15 см, кривулька этих пол периода будет при равной амплитуде с концевой кривулькой в 2,3 раза длиннее, чем в конце пластинки на радиусе 6,5 см?Если говорить о полезном сигнале - количество информации, поступающее на наружных и внутренних дорожках - одинаково (число воспроизводимых "зазубрин", составляющих музыку). А вот - физическая длина канавки и, соответственно, количество мусора и пыли, в ней находящееся, куда больше на внешних канавках. Соответственно это влияет и на износ иглы.
АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВОЕ !!!
Никакого большего воздействия в начале пластинки нет. На протяжении всей пластинки сила воздействия абсолютно одинакова.