Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 |
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Rogozhin - 11-09-2012 10:54 Цитата:Толпы желающих перейти на моно не видноЭто не потому что моно хуже Правильная моно-система звучит гораздо лучше стерео, но и требует так-же гораздо больше. Просто выключить одну колонку не получится RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Александр Ю. - 11-09-2012 11:15 (11-09-2012 09:30)prowizor писал(а):Речь шла об акустических центрах (осях) динамиков одной колонки.(10-09-2012 19:12)VladimirNB писал(а): Эти будут. А вот с басовиком в 12-15" не всегда. Расстояние получается между центрами большое. Да и углы излучения совершенно разные у каждого динамика. Да и размеры корпуса ... ого-го, если конечно в них нижняя граничная не 50 Гц, а значительно ниже.Расстояние между акустическими центрами побольше, конечно. Придется дальше отходить. Инженеры учитывают. Это ведь не акустика ближнего поля. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Rogozhin - 11-09-2012 11:19 Да все все поняли о чем речь RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Александр Ю. - 11-09-2012 13:18 (11-09-2012 11:19)Rogozhin писал(а): Да все все поняли о чем речьВидимо не все. Слитность звучания широкополосного источника звука из колонки с образом музыкальной сцены путать не нужно, хотя некоторая связь между ними имеется. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - rostian - 11-09-2012 13:37 (10-09-2012 17:05)Sheridan писал(а): Динаудио хорошая акустика если приготовить правильно и она может порадовать какое то время пока нет средств купить танои монитор голд или алтеки 604 говорят ещё голоса но я их не слышал. Так вот послушав даную акустику не 20 минут в голове что то переключается и уже все остальное не интересно и долгое время привыкаешь к своей системе чтобы забыть то наслаждение которое получил от альтеков или таноев. А на счет КИЗ то танои рисуют его так что кажется что до каждого звука можно подойти и потрогать рукой. Когда я слушал Шопена концерт для фортепиано с оркестром в исполнении Гарри Олдсона то я услышал зал, с левой стороны скрипки которые тембрально все разные и можно даже пересчитать сколько их в оркестре, с правой стороны виолончели и контрабасы позади контрабасов разместились духовые которые четко разделены между собой тембрально (волторна, тромбон кларнет, флейта, туба, гобой, фагот), Олдсон играет на фортепиано чуть правее центра и глубже скрипок и виолончелей. Когда я закрыл глаза то сразу же оказался в зале забыл про все и наслаждался исполнительским мастерством оркестра и Гарри Одлсона, а некоторые говорят что танои не рисую КИЗ да согласен, они рисуют голографические образы музыкантов и инструментов. Вот такие вот пирожкиКрасиво конечно написали Но слушая живой оркестр, я на слух не пересчитаю сколько там скрипок. Видать со слухом плохо.... RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - UncleStas123 - 11-09-2012 14:06 (11-09-2012 13:37)rostian писал(а): Но слушая живой оркестр, я на слух не пересчитаю сколько там скрипок.Это точно. Ну разве что будут крепко лажать. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VladimirNB - 11-09-2012 14:19 (11-09-2012 13:37)rostian писал(а): Но слушая живой оркестр, я на слух не пересчитаю сколько там скрипок.Со слухом наверное все хорошо. Просто также хорошо еще и с совестью и с порядочностью. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 11-09-2012 22:09 (10-09-2012 19:12)VladimirNB писал(а): А вот с басовиком в 12-15" не всегда. Расстояние получается между центрами большое.Володя,межцентровые расстояния играют роль не "взагалі"а исключительно в связке с частотой раздела..вам ли не знать? При ЧР Герц в 200-не вижу ни малейшей проблемы. Я две 18" слушаю с 3,5м-все слитно и цельно,и уж получше,чем у многих полочников RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Rogozhin - 11-09-2012 22:41 Как вам такой бас? RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Александр Ю. - 11-09-2012 23:03 (11-09-2012 22:09)ivan ivanov писал(а): ...межцентровые расстояния играют роль не "взагалі"а исключительно в связке с частотой раздела..вам ли не знать?Не поддержу, когда воспроизводится сигнал с широким спектром, часть его отыгрывает басовый динамик, а более высокие составляющие СЧ и ВЧ то суммарная волна полноценно собирается на некотором удалении от поверхности излучения, обычно в дальнем поле. И тем ближе она может полностью сложиться в правильный звук, чем меньше межцентровые расстояния между динамиками. То о чем говорите вы, зависит от плавности перехода ЧХ и фазы на границах раздела кросоверов. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - radist08 - 11-09-2012 23:26 (11-09-2012 23:03)Александр Ю. писал(а):(11-09-2012 22:09)ivan ivanov писал(а): ...межцентровые расстояния играют роль не "взагалі"а исключительно в связке с частотой раздела..вам ли не знать?Не поддержу, когда воспроизводится сигнал с широким спектром, часть его отыгрывает басовый динамик, а более высокие составляющие СЧ и ВЧ то суммарная волна полноценно собирается на некотором удалении от поверхности излучения, обычно в дальнем поле. И тем ближе она может полностью сложиться в правильный звук, чем меньше межцентровые расстояния между динамиками. То о чем говорите вы, зависит от плавности перехода ЧХ и фазы на границах раздела кросоверов. Несколько замечаний к этому утверждению. 1. Суммарная волна? Это что такое? В принципе, нет такого понятия и быть не может по причине того, что длинны волн разных частот различны и сложиться они не могут. Есть понятие "диффузионного поля" для широкополосных сигналов может быть стоит придерживаться общепринятой терминологии? 2. Понятие ближнего и дальнего поля - это настолько расплывчатый термин, что применять его можно как угодно. Мне кажется это понятие ошибочное и описывает оно не поле, как таковое, а уровень согласования излучателя с помещением. Например 18-шка может прекрасно работать и в зале и в комнате - если ее с головой используют. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - prowizor - 11-09-2012 23:37 Александр Ю. Сильно зависит от длины волны. Пример - сабвуфер. (11-09-2012 13:18)Александр Ю. писал(а):Не путаю. Разница есть.(11-09-2012 11:19)Rogozhin писал(а): Да все все поняли о чем речьВидимо не все. Слитность звучания широкополосного источника звука из колонки с образом музыкальной сцены путать не нужно, хотя некоторая связь между ними имеется. Я об общем хотел сказать - и там и там требуется из нескольких акустических центров получить цельный образ. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Александр Ю. - 11-09-2012 23:42 (11-09-2012 23:26)radist08 писал(а): Несколько замечаний к этому утверждению.Я стараюсь придерживаться терминологии используемой в акустике, а не на форуме. Вы про понятие суперпозиции слышали когда нибудь? Это когда складываются вектора? В акустике движение каждой точки акустического поля может быть описано суммой воздействий от каждого источника акустических колебаний. Диффузное же поле, это результат сложения прямой и отраженных от различных преград волн внутри помещения, рассеянное поле. А кратко о оближнем и дальнем полях здесь http://www.technicalconsulting.ru/Theory.aspx?Action=Content&ContentID=6 Я, простите, диплом акустика имею, могу предъявить RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 12-09-2012 07:57 (11-09-2012 22:41)Rogozhin писал(а): Как вам такой бас?Кто ж такое напел? А как вам такой бас? [attachment=252163] RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VictorV - 12-09-2012 08:35 (11-09-2012 13:37)rostian писал(а): Но слушая живой оркестр, я на слух не пересчитаю сколько там скрипок.дурная привычка цепляться не к смыслу, а к слову, как всегда переворачивает сказанное с ног на голову. имелось ввиду совсем другое. каждая скрипка в оркестре имеет свой тембр. как каждый голос в хоре. чем выше тембральное разрешение системы, тем больше голосов можно различить. при очень высоком у тебя играет не одна большая скрипка, а несколько рядов, как на концерте. и в хоре партию теноров поет не один большой тенор, а несколько отдельных певцов. и чем ближе ты сидишь к сцене, тем отчетливее это слышно. я вчера на первом концерте сидел в первом ряду (в метре от сцены), так разделение было просто гипертрофированным до безобразия. на очень многих системах в оркестре играет большая размытая скрипка, большой размытый альт, большая размытая виолончель и большой размытый контрабас. такая же история и с духовыми. а деревянные вообще тембрально сливаются в один звук и отличить кларнет от гобоя, флейты или фагота иногда крайне затруднительно. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 12-09-2012 09:41 Виктор,ты пишешь о тембральном разделении,а товарищ-как мне показалось-о суперточечных кажущихся источниках звука,коих добиваются некоторые завзятые аудиофилы.И тут я с ним согласен-не бывает в живом звуке такой pinpoint локализации. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - quadrokot - 12-09-2012 09:43 Виктор,по-честному,я тоже точное количество не скажу. Знаю,что Вы хорошо слышите.Можете подсказать,как слушать(без стёба) RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Дмитрий Медведев - 12-09-2012 10:04 (12-09-2012 09:41)ivan ivanov писал(а): а товарищ-как мне показалось-о суперточечных кажущихся источниках звука,коих добиваются некоторые завзятые аудиофилы.И тут я с ним согласен-не бывает в живом звуке такой pinpoint локализации.Бывает, но не на БСО и агромадных составах. Классическое джазовое трио - рояль, контрабас, ударные. При правильной записи и системе - абсолютно точно можно определить местонахождение каждого исполнителя. Притом не только в плоскости, но и в пространстве. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Sheridan - 12-09-2012 10:14 (12-09-2012 09:41)ivan ivanov писал(а): Виктор,ты пишешь о тембральном разделении,а товарищ-как мне показалось-о суперточечных кажущихся источниках звука,коих добиваются некоторые завзятые аудиофилы.И тут я с ним согласен-не бывает в живом звуке такой pinpoint локализации.Юра я писал: скрипки тембрально все разные и описывал свои восприятия это не значит буквально что я имел ввиду 15 скрипок, 8 виолончелей, 4 контрабаса и.т.д. Что позволяет нам отличить допустим некоторое количество скрипок, это различный тембр скрипки и расстояние до неё заданное звукорежисером фазовыми сдвигами инструмента (ширина) и количеством реверберации (глубина) а также громкостью отдельно взятого инструмента и чем богаче тембральная палитра системы тем отчетливей слышно многоголосие инструментов оркестра. С ув. Александр RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - rostian - 12-09-2012 10:52 (12-09-2012 08:35)VictorV писал(а):(11-09-2012 13:37)rostian писал(а): Но слушая живой оркестр, я на слух не пересчитаю сколько там скрипок.дурная привычка цепляться не к смыслу, а к слову, как всегда переворачивает сказанное с ног на голову. имелось ввиду совсем другое. И в мыслях не было придираться к словам.... Цитата: "с левой стороны скрипки которые тембрально все разные и можно даже пересчитать сколько их в оркестре" Читая это, тут же словил себя на мысли, что я понятия не имею сколько там скрипок в оркестре (по звуку). О чем и написал... Еще подумал, какого "дикого" качества должна быть запись, чтоб это услышать |