+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Клуб любителей PLINIUS (/thread-69873.html)
RE: Клуб любителей PLINIUS - UnTone - 06-08-2013 01:20
Я не представляю 100 Вт дома ) Я например думаю что максимально я наваливал 20-30 Вт где-то, это когда уже все дребежжит и стекла и двери, с полочек начинают сыпаться расставленные там фиговинки... Я про реальные ваты... не п.м.п.о или как там они называются
RE: Клуб любителей PLINIUS - alex0665 - 06-08-2013 05:19
(05-08-2013 23:22)soundloverr писал(а): [quote]И все же остаются, вопросы:Действительно, при переключении режимов из А в В и наоборот громкость не меняется, меняется характер звука.
- почему, с переключением режимов, не меняется громкость
- почему усилитель, продолжает греться, когда, якобы, переходит в класс АВ.
- также не понятно, сколько класса А , в мосту.
При переключении из класса А в АВ усилитель не продолжает греться,он медленно остывает.Он не может сразу мгновенно остыть.У меня этот период времени около 30-40 минут
У меня есть два плиниуса МК1 и МК2. В мостовом варианте я их не включал, т.к. они разные.
RE: Клуб любителей PLINIUS - soundloverr - 06-08-2013 06:23
(06-08-2013 05:19)alex0665 писал(а): [quote='soundloverr' pid='1845218' dateline='1375734144']250- ые?
Цитата:И все же остаются, вопросы:Действительно, при переключении режимов из А в В и наоборот громкость не меняется, меняется характер звука.
- почему, с переключением режимов, не меняется громкость
- почему усилитель, продолжает греться, когда, якобы, переходит в класс АВ.
- также не понятно, сколько класса А , в мосту.
При переключении из класса А в АВ усилитель не продолжает греться,он медленно остывает.Он не может сразу мгновенно остыть.У меня этот период времени около 30-40 минут
У меня есть два плиниуса МК1 и МК2. В мостовом варианте я их не включал, т.к. они разные.
И в чем они разные? Я не встречался с этими версиями..
У меня на преде положение ручки громкости определяется цифрами. Мах.99.9. Так вот, при подключении по балансу, я могу слушать, без пергруза, до 70.
А сколько это ватт, не знаю.
Также могу сказать, что благодаря, местным понимакам, какое то время слушал в АВ, но сейчас только в. А, так как реально более интересно. Напоминаю, что я говорю, только о SA 250 MK IV.
RE: Клуб любителей PLINIUS - soundloverr - 06-08-2013 10:34
Да Вы правы - он медлено наслаждается, после перехода в АВ.
И естественно, 40 мин., до охлаждения, не выдержать на такой громкости.
Но вот странно, что фирма дает мало пояснений. Почему, именно 100, а 110.
Вообще этот вопрос, возник, ввиду того, что высказывались, предположения от 25 Вт.до 250.
RE: Клуб любителей PLINIUS - VladimirNB - 06-08-2013 10:38
(06-08-2013 10:34)soundloverr писал(а): Да Вы правы - он медлено наслаждается, после перехода в АВ.А вы не измеряли какую мощность этот усилитель отдает в обычном и режиме"А"? Одинаковую? И тогда они просто увеличивают ток покоя в режиме "А", или нет, и тогда они еще и понижают питание. Если не сложно, измерьте пожалуйста. Для 8 и 4 Ом.
И естественно, 40 мин., до охлаждения, не выдержать на такой громкости.
Но вот странно, что фирма дает мало пояснений. Почему, именно 100, а 110.
Вообще этот вопрос, возник, ввиду того, что высказывались, предположения от 25 Вт.до 250.
RE: Клуб любителей PLINIUS - igormalinin - 22-08-2013 18:47
В начале ветки обсуждался вопрос переключения американцев под наш вольтаж. Может кто знает конкретно, Plinius SA-102 (американец) можно без проблем на нашу напругу переключить?
RE: Клуб любителей PLINIUS - ci-ti - 22-08-2013 19:34
Модели 100 и 250 - переключаются, по 102 не скажу....
RE: Клуб любителей PLINIUS - edgar - 23-08-2013 02:30
Переключение в класс А на практике означает работу выходного каскада с большим током покоя, при котором выходные тр. обоих плеч усилителя всегда "открыты". Это изменение на коэффициенте усиления практически не сказывается, вот вы и не замечаете изменения громкости при переключении из А в АВ. Что касается конкретно плиниусов, то максимальная неискаженная мощность для них не зависит от класса работы (напряжение питания ВК не изменяется). Получается, до какой то мощности усилитель работает в классе А, а после ее превышения переходит в АВ. Эта мощность зависит от тока покоя вых. каскада и сопротивления нагрузки. Я не знаю конкретных цифр для плиниуса, но зная напряжения питания и размеры радиаторов, могу предположить, что это где то до 50 Вт на 8 Ом. Что в общем то-же не мало. Что могу сказать точно, так это что с каждым падением сопротивления нагрузки вдвое, выходная мощность в классе А!, так же падает вдвое. Например такой усь на 4 Ом выдаст 25 Вт в классе А, на 2 Ом - 12,5 Вт. Далее АВ, с отсечкой тока. И наоборот - на 16 Ом может выдать 100 Вт в классе А. При мостовом подключении, сопротивление нагрузки каждого плеча (канала) равно Rн/2. Но, мощность в А классе по прежнему равна мощности одного канала на то же сопротивление нагрузки, тогда как максимальная существенно возрастает.
Пример; каждый канал усилителя допустим имеет 50/200 Вт на 8 Ом, соответственно в А/АВ классах. В мосту для этого усилителя это будет выглядеть так - 50/600 Вт в А/АВ классах на те же 8 Ом.
Цифры громкости являются условными единицами и НИКАК не отражают реальную мощность усилителя на акустике.
Из Плиниусов слышал только 9200. Скажу так - это один из не многих (фирменных) усилителей, который мне действительно понравился. Понравился артикуляцией и рельефностью звучания, не плохим контролем акустики, пластичностью.
RE: Клуб любителей PLINIUS - ci-ti - 23-08-2013 09:33
Для того, что-бы отделить предположения от реальности, немного цифр, конкретно по Plinius
SA-100 Class A 100 Watt Power Amplifier
SA-250 Class A 250 Watt Power Amplifier
9100 Class AB 120 Watt Integrated Amplifier
9200 Class AB 200 Watt Integrated Amplifier
RE: Клуб любителей PLINIUS - VladimirNB - 23-08-2013 16:30
(23-08-2013 09:33)ci-ti писал(а): Для того, что-бы отделить предположения от реальности, немного цифр, конкретно по PliniusЕсть ли у вас технические данные или описание в котором указывается до какой мощности этот усилитель работает в классе "А"?
SA-250 Class A 250 Watt Power Amplifier
Ибо в инструкции это освящено не совсем понятно.
RE: Клуб любителей PLINIUS - soundloverr - 24-08-2013 22:05
edgar.
Спасибо. Для меня было очень познавательно.
RE: Клуб любителей PLINIUS - edgar - 25-08-2013 02:44
(23-08-2013 16:30)VladimirNB писал(а):В инструкции есть такая фраза - The current required from the mains supply in BIAS A is approximately 1,000 watts.(23-08-2013 09:33)ci-ti писал(а): Для того, что-бы отделить предположения от реальности, немного цифр, конкретно по PliniusЕсть ли у вас технические данные или описание в котором указывается до какой мощности этот усилитель работает в классе "А"?
SA-250 Class A 250 Watt Power Amplifier
Ибо в инструкции это освящено не совсем понятно.
Если отталкиваться от нее и других параметров, и произвести необходимые расчеты, получается мощность в А классе где то - 100 Вт на 8 Ом и 50 Вт на 4 Ом.
В принципе очень даже может быть, но радиаторы по идее должны быть очень горячие (руку держать не возможно).
RE: Клуб любителей PLINIUS - soundloverr - 25-08-2013 04:18
Не знаю ка руку. Но градусов до 80С, верхняя часть усилителя, нагреваться.
RE: Клуб любителей PLINIUS - alex0665 - 25-08-2013 07:30
У меня нагревается так, что руку действительно держать невозможно.
RE: Клуб любителей PLINIUS - palia - 25-08-2013 08:59
Так и есть, примерно после полутора - двух часов эксплуатации в классе А, можно только дотронутся до верхней крышки усилителя, руку держать не возможно, очень горячий. В классе А/В практически вообще не греется. Но вот почему тогда усилитель McCormack DNA 225 работающий только в классе А/В тоже очень прилично греется, не до такой степени как Plinius в классе А, но на много больше чем Plinius в классе А/В?
RE: Клуб любителей PLINIUS - alex0665 - 25-08-2013 09:06
У меня и Berendsen STA150SЕ тоже греется гораздо больше плиниуса в АВ классе.
RE: Клуб любителей PLINIUS - palia - 25-08-2013 09:19
Тогда почему такая большая температурная разница у Plinius работающего в классе А/В с другими усилителями которые работают только в классе А/В? Ведь Plinius в классе А/В практически вообще не греется.
RE: Клуб любителей PLINIUS - VZ - 25-08-2013 09:26
Думаю все дело в токах покоя.
Дело в том, что все усилители класса АВ первые 0,1-1-5-10-20Вт выдают в классе А. И если в усилителе АВ класса задуманы скажем 150Вт в АВ, а первые 15Вт в А соответственно и большие токи покоя и греется.
RE: Клуб любителей PLINIUS - VladimirNB - 25-08-2013 09:55
(25-08-2013 02:44)edgar писал(а): В инструкции есть такая фраза - The current required from the mains supply in BIAS A is approximately 1,000 watts.Инструкцию я читал.
Если отталкиваться от нее и других параметров, и произвести необходимые расчеты, получается мощность в А классе где то - 100 Вт на 8 Ом и 50 Вт на 4 Ом.
В принципе очень даже может быть, но радиаторы по идее должны быть очень горячие (руку держать не возможно).
Но конкретно они не указали до какой мощности он работает в классе "А".
Было бы хорошо, если бы обладатели данного аппарата измерили потребляемую мощность (без входного сигнала естественно) в обеих режимах. Тогда приблизительно можно будет понять что он на самом деле обеспечивает.
RE: Клуб любителей PLINIUS - edgar - 25-08-2013 10:34
(25-08-2013 08:59)palia писал(а): Так и есть, примерно после полутора - двух часов эксплуатации в классе А, можно только дотронутся до верхней крышки усилителя, руку держать не возможно, очень горячий. В классе А/В практически вообще не греется. Но вот почему тогда усилитель McCormack DNA 225 работающий только в классе А/В тоже очень прилично греется, не до такой степени как Plinius в классе А, но на много больше чем Plinius в классе А/В?Дело в том, что радиаторы McCormack DNA 225 в разы меньше чем у Plinius SA-250. А зависимость мощности в классе А от тока покоя, квадратичная - в 2 раза меньше ток - в 4 раза мощность, в 10 раз меньше ток - в 100 раз мощность. Другими словами скажем Маккормак будет греться так же, при токе в пятеро меньше, при этом его мощность в А классе будет в 25 раз меньше - 4 Ватта... А вы говорите, что он греется меньше чем Плиниус в классе А, соответственно его ток покоя еще меньше (скажем 1/10 от тока Плиниуса) и мощность в А классе где то 1 ватт.
Так что все логично.
И да, он при этом работает в АВ... глубоком АВ.
Я вам больше скажу, Плиниус формально то же работает в глубоком АВ, поскольку только часть амплитуды вырабатывает в истинном классе А.
Выдавай он все возможные ватты на 8 Ом именно в А классе, он бы потреблял от сети ровно вдвое большую мощность в режиме покоя - 2000 Вт. На 4 Ом - 3000 Вт.
(25-08-2013 09:19)palia писал(а): Тогда почему такая большая температурная разница у Plinius работающего в классе А/В с другими усилителями которые работают только в классе А/В? Ведь Plinius в классе А/В практически вообще не греется.По тому, что по отношению к другим усилителям в классе АВ, у него очень большие радиаторы.