+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: GENESIS-Это наше ВСЁ)) (/thread-75895.html)
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - Comandante - 11-01-2013 14:35
(11-01-2013 14:16)Sergey 61 писал(а): Мне тоже они нравятся больше всехПросто мне лично, ничего более совершенного на сегоднешний день, ничего не попадалось. Они записаны по всем правилам и канонам формата. Не в моих интересах это писать, потому что я не продаю диски, я их покупаю и чем меньше продавцы будут об этом обо всем знать, тем лучше мне, это если Честно
Еще есть одна тонкость, но это как нибудь при случае
ЗЫ. Просто замечаю, что подобные темы регулярно посещают продавцы, даже те которые собаку на этом съели и могли бы поделиться правдивой инфой насчет всего этого, но они упорно молчат, используя полученную информацию, только в личных целях. Да это во всех ветках так.
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - Comandante - 11-01-2013 16:00
(11-01-2013 00:03)smehun писал(а): и почему-то все упорно отрицают, с чего вообще все началось! а ведь уже в этой, на первый взгляд простенькой песни - столько мощи и энергии, что хватает группе существовать до сих пор!Мне все же кажется, что все начиналось именно так
http://www.youtube.com/watch?v=Mm5OuBA2Uk4
Именно с Looking For Someone, это была точка отсчета и именно это было уже тем Дженезиз которым мы привыкли слышать и видедь на протяжении всего времени, так называемого Золотого периода.
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - smehun - 12-01-2013 01:14
Именно с Looking For Someone, это была точка отсчета и именно это было уже тем Дженезиз которым мы привыкли слышать и видедь на протяжении всего времени, так называемого Золотого периода.
[/quote]
ну тут как бы спорный вопрос, но я считаю, что не было бы Б без А. не было бы мотоцикла, если бы не придумали велосипеда, и не было бы ни того, но другого, если бы не придумали КОЛЕСО. вот так же и в музыке - сколько гениев исчезло, у которых не получилось выпустить даже revelation. так что, ранние записи генезисов можно любить, или не любить, но отрицать их глупо. даже битлз когда-то начинали как аккомпонемент у какого-то там Тони Шеридана, которого мало кто сейчас знает. я к тому, что ни одна группа не начинала сразу с "золотого периода". а иногда "каменный век" оказывался просто непонятым в свое время
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - Comandante - 12-01-2013 11:27
(12-01-2013 01:14)smehun писал(а): ну тут как бы спорный вопрос, но я считаю, что не было бы Б без А. не было бы мотоцикла, если бы не придумали велосипеда, и не было бы ни того, но другого, если бы не придумали КОЛЕСО. вот так же и в музыке - сколько гениев исчезло, у которых не получилось выпустить даже revelation. так что, ранние записи генезисов можно любить, или не любить, но отрицать их глупо. даже битлз когда-то начинали как аккомпонемент у какого-то там Тони Шеридана, которого мало кто сейчас знает. я к тому, что ни одна группа не начинала сразу с "золотого периода". а иногда "каменный век" оказывался просто непонятым в свое времяНикто не отрицает факт существования revelation, речь сейчас о другом факте. Первый альбом, по сути был не прогрессив вообще, а вот следующий Треспасс, Вторжение зазвучал в прогрессивном стиле. Именно с ним были применены те элементы, которые и отличают арт рок от всех остальных. Даже не искушенный слушатель, который слушал хоть один их альбом, может безошибочно определить, что это именно Дженезиз. Сам я к альбому Треспасс отношусь немножко прохладно, но не знать о нем все и тем более не слушать его я не могу. Мне могут не нравиться волосы, но если мне симпатичен человек, прийдется полюбить его таким каким он есть с волосами. У Дженезис все альбомы, как человеческая жизнь, юность, возмужание, ну и конечно же старость, так вот первый альбом revelation, это созревающий плод, еще не родившейся арт роковой группы, а рождение было с альбома Треспасс.
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - Conway - 12-01-2013 20:24
как-то Фиш сказал, что альбом Selling england... определил его жизнь как певца и текстовика и что он незаменим - как звуковое сопровождение к воскресному дню
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - Comandante - 13-01-2013 22:49
Чето притихло страстное желание у всех поговорить о Дженезис. Ну что же, продолжим, неужели обо всем поговорили?
Апну темку с разговора о, не побоюсь этого слова, о самом выдающемся произведении в творчестве Дженезис, возьму еще большую смелость утверждать, что и об одном из самых выдающихся произведении арт рока вообще, это третья по счету эпическая композиция из альбома Selling England by the Pound и называется она - Firth of Fifth. Наверное пик всего творчества Дженезис вообще. Я долго пытался найти толковый перевод ее названия, но увы так и не нашел. Англичане очень интересный народ, выскочившая фраза, не такая уж проста, как может показаться на первый взгляд, так же как неоднозначен, так называемый английский юмор. И все же - Firth of Fifth, волшебная флейта Питера Гэбриела, потрясающая гитара Стива Хэкетта, нет это действительно глыба, эти Дженезис.
Ни пике славы, в классичевком, золотом составе, недосягаемая вершина Дженезис, одно из самый великих произведений арт-рока: Firth of Fifth
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - kergelen - 15-01-2013 00:16
Genesis........ Название-то какое! Об этом пишут часто, и правильно делают, а именно о двух Genesis. Габриэлевский период и коллинзоновский. Собственно настоящий Британский Арт-Рок - это первый период, второй весьма условно связан с первым. Вернее по форме он похож, но содержание.........это другая музыка. Я слушаю первый и в своё время изучал второй. Genesis особенно выигрывает при слушании на староых, потрескивающих грампластинках. Благодаря Габриэлу легкодоступен для женской аудитории, чего не скажешь о других представителях жанра.
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - Comandante - 15-01-2013 00:25
(15-01-2013 00:16)kergelen писал(а): Genesis........ Название-то какое! Об этом пишут часто, и правильно делают, а именно о двух Genesis. Габриэлевский период и коллинзоновский. Собственно настоящий Британский Арт-Рок - это первый период, второй весьма условно связан с первым. Вернее по форме он похож, но содержание.........это другая музыка. Я слушаю первый и в своё время изучал второй. Genesis особенно выигрывает при слушании на староых, потрескивающих грампластинках. Благодаря Габриэлу легкодоступен для женской аудитории, чего не скажешь о других представителях жанра.Колян, ты попробуй смотреть на это ширшее и глубже, не надо разделять искусственно, все сложилось волею судьбы.
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - kergelen - 15-01-2013 04:25
Даже если мне сильно того захочется, моя тощая фигура вряд-ли станет шире. Что-же касается глубины,то как ни вглядываюсь я в тёмный омут жизни, всё равно ни хрена не видно, зрением слаб, когда в армии стрелял из автомата - мушку прицела не видел, правда. А если говорить о судьбе и особенно о её воле, неминуемо договоришься до того, что она только и делает что разделяет, и делает это неподражаемо искусственно. Так-то.
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - Comandante - 15-01-2013 10:28
Спасибо kergelen, что откликнулся
По отзывам людей, позиционирующих тебя как знающего, продвинутого проггера и человека, которому есть что сказать, хотелось бы услышать мнение о тех двух Дженезисах упомянутых в предыдущем комментарии и их роли и месте на арене Британского Арт-Рока. Заранее благодарен
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - kergelen - 15-01-2013 14:50
О первом говорить нужно больше, но это проще, поскольку первый я знаю, а второй лишь оцениваю. Не хотелось-бы использовать военно-цирковую терминологию (арена, место и т.д.) Мне уже как-то доводилось на этом форуме перечислять с десяток имён, которые я отношу к Британскому Арт-Року и по сему не будем повторяться, тот кто интересуется данной темой знает их и так. Genesis конечно стоит особняком, но особняком стоят и другие, важно что особняк этот у каждого свой, оригинальный. Начнём с того что среди представителей жанра именно Genesis больше всех достаётся на орехи от других слушателей другого рока. Наиболее воспринимаемый всеми из очень небольшого списка Британского Арт-Рока без сомнения King Crimson, хоть он как раз самый сложный и крупный из всех, но об этом не теперь, всему своё время. Я не случайно обратился к мнению других, так как мнение других - это единственный эффективный цензор всех наших чаяний, и вовсе не важно что умники так не считают. На самом деле и они так считают, но признаться в этом бояться, по сему не судим, страх ведь сильнее человека. Эта недоброжелательность к Genesis со стороны многих отражена создателем ветки в её начале, мне-же приходилось слышать её от своих друзей и знакомых, которые по настоящему любили и понимали рок. Почему это происходит? Genesis труден для восприятия? Пожалуй (правда речь идёт именно о первом периоде), но тот-же Yes не менее неудобоварим! А ELP? А Van Der Graaf Generator? Но к ним снисхождения (читай - понимания) гораздо больше. Например мои друзья и не очень друзья часто говорили что Genesis сдирают у других коллег по жанру. Если даже бас гитара в первой композиции The Lamb Lies Down on Broadway и смахивает на Криса Сквайра, то это ещё не повод говорить о плагиате. Так или иначе большинство бас гитаристов во всех направлениях рока порой начинают играть сквайровской рукой, это свидетельствует не столько о недостаточности первых, сколько о достаточности второго. Да что там настоящие бас гитаристы, даже я смолоду да сдуру, учавствуя в некоем коллективе, пытался проделывать что-то подобное на четырёх строгих и неумолимых струнах, тогда коллегам это нравилось, сейчас это слушать смешно, но мы отвлеклись. Один мой знакомый, умный человек, сменивший место проживания на Канаду, утверждал что Genesis и Yes это две стороны одной медали, а я в ту пору ещё только начиная слушать эту музыку не спорил с ним, но и тогда у меня было чувство что он не очень то прав, хоть он и умный. Порой мне чудится и теперь что Genesis и Van Der Graaf Generator не редко бывают похожи, именно в инструментальных фрагментах, те которые звучат генераторно (слушатели обеих групп легко меня поймут). Они же совершенно одинаково чувствуют, - чудится мне. Но довольно! Genesis оригинален, оригинален глубоко, и далеко не каждый это слышит, уверяю вас. Ругают же его в общем, как ни странно не зря, Genesis не склонен к яркой и простой звуковой символике, так сильно любимой большинством меломанов. Их музыка какая-то трудноуловимая и ..........неустойчивая что-ли, как паводок на реке, который кстати скоро будет, сходите тогда и посмотрите на мутную беспокойную воду, вот тут и придёт на ум эта музыка, те же прошлогодние обломки веток, та же неуютность, какая-то неудобность сидения на сыром бревне, сейчас окурок в воду брошу............... Если говорить о поклонниках Genesis, то будет их не мало, ранние работы постоянно переиздаются, но много больше будет тех, вторых, поклонников второго периода, и это правильно. Правильно это потому что второй период лучше, и я не шучу. Второй период намного ярче, громче, профессиональнее. Если в габриэлевский период они мазюкали гуашью, то коллинзовский - это высококачественная, плотная нитроэмаль , точь как на дорогом автомобиле, красиво, крепко красиво. Кто же устоит против красоты, даже мне, пока пишу эти строчки, захотелось снова послушать Duke. Но я то знаю что это всего лишь мимолётный порыв, через три песни мне захочется его выключить, хотя лет пятнадцать назад не выключал, по окончании перематывал плёнку и включал снова. Но нас интересуют не события прошлого, нас интересует ЗДЕСЬ и ТЕПЕРЬ. Я люблю тот, старый, плохой. А хороший сияет нитроэмалью, горит она хорошо, зараза, вот и пусть горит. И так лучшие работы: с Trespass по The Lamb Lies Down on Broadway, причём первый и пследний менее интересны чем те что находятся между ними. Nursery Cryme, Foxtrot и Selling England by the Pound - мои любимые, они у меня на грампластинках, никому их не дам, сам буду есть.
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - Comandante - 15-01-2013 15:31
Блин написал целый роман
Попробую разбить его на части и кое с чем согласиться, а кое с чем нет. Конечно такой объемный комментарий не получится у меня, не люблю утомлять читателя, да и себя. Хочу предупредить, что не пользуюсь чьим то мнением и копированием чужих мыслей, благо за все это время перечитать мне их приходилось на всяких сайтай и блогах, кучу, от унылого критиканства и непонимающих воплей, до восторженных од, складных и созвучных произведениям А.С. Пушкина.
И так. Вклад в развитие прогрессивного рока коллективами стоявших у его истоков, скорее недооценен сегодня, чем переоценен. Наверное и я отношусь к такой группе слушателей, которые скорее всего недоцинители, чем переоценители, по этой причине, сдвину количество групп стоявших у истоков жанра и внесших наибольший вклад его формирование и развитие - это Genesis, Yes, ELP и King Crimson. Последние лично меня интересуют мало, так как тяготеют к более сумбурному, упрощенному, тяжелому року, содержащему мало симфонии и много рока. ELP - профессионалы с большой буквы, мастера-виртуозы тяготеющие в основном к большой симфонической музыке, чем к року. Осталось двое - Genesis и Yes и чисто на восприятии предпочитаю больше Genesis чем Yes. Но все мною сказанное, ровным счетом не значит, что мне непонраву остальные и говорю это не из чувства, что бы не обидеть ярых поклонников этих групп, а потому что все на самом деле так. Кто из них в большей степени Британцы, это я не отвечу. Это я чему все это... King Crimson не потому самый сложный, а самый простой и примитивный из этой четверки и поэтому и вызывает такую у меня оценку, иначе говоря, для меня они простые как трусы с марли, не нахожу я в них каждый раз вновь и вновь слушая, чего то для себя новое и интересное, быстро утомляет и поэтому не интересны - НЕ тягово. Хотя слушаю, но с годами все меньше и меньше.
Конец 1-й части.
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - zick - 15-01-2013 16:05
(13-01-2013 22:49)smirnofb писал(а): Ч это третья по счету эпическая композиция из альбома Selling England by the Pound и называется она - Firth of Fifth. Наверное пик всего творчества Дженезис вообще. Я долго пытался найти толковый перевод ее названия, но увы так и не нашел. Англичане очень интересный народ, выскочившая фраза, не такая уж проста, как может показаться на первый взгляд, так же как неоднозначен, так называемый английский юмор.В этой песне присутствует образ, река бесконечных перемен. Название связано именно с этим образом.Игра слов основана на шотландском названии устья реки Форт,его называют Firth of Forth.Слово Forth не имеет в этом случае признаков числительного,это существительное,хотя пишется и звучит ,как слово "четвёртый".Слово Firth означает устье,лиман.Вот и весь каламбур.Автор добавил единицу,получил слово "Пятый". Устье Пятой (реки).
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - kergelen - 15-01-2013 16:10
Van Der Graaf Generator с Atomic Rooster куды девал? ELP самый виртуозный, самый динамичный и самый простой. Исполнительство сильно оригинальное(особенно Emerson, парадоксальный, мутант), произведения же в основном сделаны походя, за исключением нескольких. Когда я годы назад, увлекаясь цветной фотографией смотрел в журнале снимки сделаные на профессиональную и любительскую плёнку, то чуть было в попыхах не предпочёл вторые, но присмотревшись понял всё. Так и твой King Crimson, заколдованный на веки вечные. Чары не всегда преодолимы, но если есть волшебство для заколдовывания, то есть волшебство и для расколдовывания, об этом можно прочитать в любой мало мальски приличной сказке. Что же до Пушкина (чёрт его) то вовсе не восторженные оды. Он был мрачный человек и именно потому писал легко, но никак не восторженно.
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - Comandante - 15-01-2013 16:23
Начнем с конца
Говоря о Пушкине, я бы не сказал, что это, по твоим словам, мрачный человек иначе у него бы не рождались такие медовые произведения. Как известно, на груше - вишни НЕ растут. Что касаемо, всего остального: во-первых King Crimson, как я упоминал выше, не мой вкус, не мое и почему, объяснил тоже выше. Ну а, Van Der Graaf Generator с Atomic Rooster, скорее всего мной были неоценены, о чем упоминалось выше тоже. Коля, научись читать и комментарии других внимательно. Так вот, не считаю ни Atomic Rooster, ни Van Der Graaf Generator, столпами прогрессивного рока, поэтому и не упомянул, ведь речь шла - о столпах(!) То что они внесли свою определенную лепту в формирование стиля, это да, но не более того(!) Всех последователей интересовали в первую очередь - Genesis, Yes, ELP и King Crimson. И все последователи в один голос твердили, кто их вдохновлял при создании композиций.
ЗЫ. Опять ставлю свой ник в ряду выразивших свое согласие с твоим коментарием, но я с ним НЕ согласен(!) а всего лишь сказать "Спасибо"
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - arturbaikov - 15-01-2013 16:29
Selling England by the Pound и называется она - Firth of Fifth. Наверное пик всего творчества Дженезис вообще. Я долго пытался найти толковый перевод ее названия, но увы так и не нашел.
http://stihi.ru/2012/05/16/4951
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - Comandante - 15-01-2013 16:33
(15-01-2013 16:29)arturbaikov писал(а): Selling England by the Pound и называется она - Firth of Fifth. Наверное пик всего творчества Дженезис вообще. Я долго пытался найти толковый перевод ее названия, но увы так и не нашел.О!!!
http://stihi.ru/2012/05/16/4951
Совсем плохо искал я или невнимательно. Оказывается - есть. Но все равно думаю, не так все просто как написали. Эти Британцы, способны на такое, что мы даже подумать не можем
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - шмель - 15-01-2013 18:01
(15-01-2013 16:23)smirnofb писал(а): Начнем с концаДумаю, что Van Der Graaf Generator вы действительно недооценили.
Говоря о Пушкине, я бы не сказал, что это, по твоим словам, мрачный человек иначе у него бы не рождались такие медовые произведения. Как известно, на груше - вишни НЕ растут. Что касаемо, всего остального: во-первых King Crimson, как я упоминал выше, не мой вкус, не мое и почему, объяснил тоже выше. Ну а, Van Der Graaf Generator с Atomic Rooster, скорее всего мной были неоценены, о чем упоминалось выше тоже. Коля, научись читать и комментарии других внимательно. Так вот, не считаю ни Atomic Rooster, ни Van Der Graaf Generator, столпами прогрессивного рока, поэтому и не упомянул, ведь речь шла - о столпах(!) То что они внесли свою определенную лепту в формирование стиля, это да, но не более того(!) Всех последователей интересовали в первую очередь - Genesis, Yes, ELP и King Crimson. И все последователи в один голос твердили, кто их вдохновлял при создании композиций.
ЗЫ. Опять ставлю свой ник в ряду выразивших свое согласие с твоим коментарием, но я с ним НЕ согласен(!) а всего лишь сказать "Спасибо"
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - art_van - 15-01-2013 18:01
(15-01-2013 16:29)arturbaikov писал(а): толковый перевод ее названия, но увы так и не нашел.перевода скорее всего и не предвидется.
его бы переводить знатоку, не столько английского сколько кимрского или других наречий которые преобладают в англии. гремучая смесь шотландской, ирландской и еще десятка кровей относит английский язык таких групп как Genesis и Jethro Tull - далеко от понимания простого обывателя который старается их просто переводить.
RE: GENESIS-Это наше ВСЁ)) - zick - 15-01-2013 18:21
(15-01-2013 18:01)art_van писал(а):100% да,ранний Дженезис-это как арт-хаус в роке,или как Улисс Джойса,трактовок смысла столько же,сколько слоёв этого смысла,и каждый может связать его с собственными ассоциациями.В этом и кайф(15-01-2013 16:29)arturbaikov писал(а): толковый перевод ее названия, но увы так и не нашел.перевода скорее всего и не предвидется.
его бы переводить знатоку, не столько английского сколько кимрского или других наречий которые преобладают в англии. гремучая смесь шотландской, ирландской и еще десятка кровей относит английский язык таких групп как Genesis и Jethro Tull - далеко от понимания простого обывателя который старается их просто переводить.
Уникально другое,что здесь,среди любителей Дженезиса немалое число людей и в простом английском не сильны,не говоря о всяких анахронических и редких оборотах,которые эти ребята вворачивали в свои сочинения.И это не мешает им быть фанатами группы,в работе которой смысл иногда важнее музыкального оформления.Для меня музыка Дженезис была толчком учить язык,были переписаны вручную все тексты с альбомов по Лэмб и пошло....До сих пор лежат общие тетрадочки где-то с этими рукописями.Но двадцати лет оказалось мало,чтобы осилить даже одного Агнца на Бродвее.Кое-что прояснила страничка,где выложены аннотации ,которые раздавали зрителям во время тура.Лежит это здесь h ttp://www.bloovis.com/music/lamb.html .
Там же есть ответ на то,что было на обед в Supper's Ready.