+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кланги ,Альтеки, Сонидо, Таннои и прочее прочее.... (/thread-7687.html)
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - sonido_man - 13-05-2009 13:33
(13-05-2009 13:18)olz link писал(а):sonido_man, Вы писали -Процитую автора (думаю он не будет против):
\"Пока знаю лишь одного человека который продает их, даже знаю зачем. Чтобы купить другие сонидо под моно систему.\"
Какие другие? Почему под моно? Я тоже этим интересуюсь.
dateline= писал(а):А сам пока заказываю Иштвану динамики 178-ые. Хочу их в двух полоске попробывать.
Хочу моно биполь на сч.вч. А снизу что еще не определился до конца с концепцией. Если полоса НЧ 20-80 - то 12 дюймов подходящий для работы в лабиринте (долженн иметь чуть по тяжелее и пожестче диффузор чем рупорный динамик, чуть выше Кутс). Если полоса 40-140, то Сонидовский 12д. НЧ буду брать. И его уже либо в рупор либо в Торнадо попробую... Закончу СЧ звено - отпишусь. Возможно, если подсобят более опытные товарищи это будет биполь нагруженный на рупор, тогда подпорка снизу будет точно инфра басовая от 20 Гц. Правда думаю придется при этом в комнате революцию делать...
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 13-05-2009 13:36
нормальная АЧХ у 307, даже красивая, как для ШП без виззера
практически до 15 кГц, и тут еще важно не количество, а качество тих самых кГц
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - sonido_man - 13-05-2009 13:45
(13-05-2009 13:36)Михайло link писал(а):нормальная АЧХ у 307, даже красивая, как для ШП без виззерапрактически? мне показалось теоретически?
практически до 15 кГц, и тут еще важно не количество, а качество тих самых кГц
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 13-05-2009 13:47
когда кажется - креститесь
практически - проблем с ВЧ (как и со всем остальным) при прослушивании 307 не возникает.
теоретически - если смотерьь на графики - то все лучшие (исторически подтвердившие свою лучшесть) динамики окажутся кривыми. а говенный китай - прямым.
и к чему бы то?
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - OZ - 13-05-2009 13:47
Как раз сейчас на аудиопортале подбирают пищалку к 307.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 13-05-2009 13:53
я бы так сказал - если человеку нужна пищалка к 307, значит, ему не нужны 307
ШП - то компромисс. идеальных нет в природе. в 307 есть нечто, за что екоторые готовы душу продать. а некоторым он вообще не нужен
АД9710, к примеру, гораздо более универсальный вариант. но... прибавив в одном - отняли в другом.
а вообще, нужно наверное в другую ветку все то.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - sonido_man - 13-05-2009 14:06
(13-05-2009 13:47)olz link писал(а):Как раз сейчас на аудиопортале подбирают пищалку к 307.Ну вот Михайло утверждает что пищалка не нужна
dateline= писал(а):теоретически - если смотерьь на графики - то все лучшие (исторически подтвердившие свою лучшесть) динамики окажутся кривыми. а говенный китай - прямым.Во первых есть динамики которые еще не успели "исторически подтвердить свою лучшесть" (я так понял что это минимум 50лет). (нет-нет, я не о Сонидо)
Во-вторых чудокитай прямого АЧХ не даёт.
Во-третьих никто не говорил о скачках или "тёрки" на АЧХ. По личному опыту скажу что очень линейно-прямая АЧХ менее интересна чем "грамотно" неравномерная "тёрка"
Тут дело в другом: способен ли дин выдавать нужную полосу... качество это вопрос другой, тесно завязан на личном восприятии и т дdateline= писал(а):я бы так сказал - если человеку нужна пищалка к 307, значит, ему не нужны 307Тут я с Вами согласен абсолютно... потому как не вижу смысла использовать ШП в много полоске, особенно с ВЧ частью... Как исключение: басовик + ШП и то надо не одного динозавра сьесть чтоб подружить...
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 13-05-2009 14:13
насчет полосы - большая часть Музыки, записанной человечеством, записывалась на аппаратах, у которых верхняя граница АЧХ, заявленная производителем, редко достигала тех самых 15 кГц.
(про тот безобразный вал "музыки", пишушийся сегодня "на вес" ввиду доступности "компьютерных технологий" я не говорю, это к музыке отношение имеет очень редко)
и что? полоса важна, но не является самым важным, тем более диапазон 15-20 кГц
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - sonido_man - 13-05-2009 14:22
(13-05-2009 14:13)Михайло link писал(а):насчет полосы - большая часть Музыки, записанной человечеством, записывалась на аппаратах, у которых верхняя граница АЧХ, заявленная производителем, редко достигала тех самых 15 кГц.Хотите сказать что симфонический оркестр играющий Вивальди можно обрезать до 15кГц?
(про тот безобразный вал \"музыки\", пишушийся сегодня \"на вес\" ввиду доступности \"компьютерных технологий\" я не говорю, это к музыке отношение имеет очень редко)
и что? полоса важна, но не является самым важным, тем более диапазон 15-20 кГц
Дело в том что и 8-10кГц меня смущают в этом АЧХ... Можно спорить что важенее, конечно.. но почему-то почти все кого я спрашывал или читал отзывы говорили о том что нужна поддержка сверху, что ВЧ _НЕДОСТАТОЧНО_. Думаю в этом плане 405 Кланги более интересны
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 13-05-2009 14:31
(13-05-2009 14:22)sonido_man link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=10343.msg198299#msg198299 date=1242213232]Хотите сказать что симфонический оркестр играющий Вивальди можно обрезать до 15кГц?
насчет полосы - большая часть Музыки, записанной человечеством, записывалась на аппаратах, у которых верхняя граница АЧХ, заявленная производителем, редко достигала тех самых 15 кГц.
(про тот безобразный вал \"музыки\", пишушийся сегодня \"на вес\" ввиду доступности \"компьютерных технологий\" я не говорю, это к музыке отношение имеет очень редко)
и что? полоса важна, но не является самым важным, тем более диапазон 15-20 кГц
Дело в том что и 8-10кГц меня смущают в этом АЧХ... Можно спорить что важенее, конечно.. но почему-то почти все кого я спрашывал или читал отзывы говорили о том что нужна поддержка сверху, что ВЧ _НЕДОСТАТОЧНО_. Думаю в этом плане 405 Кланги более интересны
[/quote]
даже в 70-е годы большинство студийных магнитофонов имели АЧХ 60-15.000
что бы далеко не ходить - вот у меня Телефункен М-15 стоит, играет... дискомфорта по ВЧ я не чувствую
Точно так же, как нет его и на Штудере С-37, и даже на Ревоксе Д-36.записи Вивальди с винила 50-60-70 я вполне могу слушать, без проблем - меня отсутствие в них 20 кГц совсем не напрягает
и вообще очень люблю моно. такого реализма и естественности нет ни в каком стерео.
кстати, вы сами то 405 слушали, сравнивали с 307? то совершенно разные динамики, с разным характером звука, недаром тот же Джин подзвучивает свои 405 при помощи 307, добавляя ВЧ
(но мой совет, читайте интернет очень осторожно, верить всему нельзя, а еще лучше в знаменателе держвать личность пищущего, очень помогает, я без стеба).
а я свои и те, и те распродал, при всем том, что я очень ценю их звук - это не совсем мое.
Re: Кланги ,Альтеки, Сонидо, Таннои и прочее прочее.... - Макс - 13-05-2009 14:46
Я разделил темы так как
Re: Кланги ,Альтеки, Сонидо, Таннои и прочее прочее.... - ivan ivanov - 13-05-2009 15:11
15 кГц на выходе магнитофона или усилителя-и 15 кГц с динамика-это совершенно разные вещи.
У динамика"недостаточность ВЧ"даже при протяженной до 18 кГц частотке -происходит от сужения диаграммы направленности и соответственно доли отраженных помещением ВЧ.Тот же эффект имеет место при "переглушенной"комнате.
Re: Кланги ,Альтеки, Сонидо, Таннои и прочее прочее.... - Михайло - 13-05-2009 15:40
Юра, у тебя с сонидо-мэном один шляпный мастер
Re: Кланги ,Альтеки, Сонидо, Таннои и прочее прочее.... - sonido_man - 13-05-2009 16:18
Сам я клангов не слышал никаких, так что судить могу разве что по отзывам.
Впринципе люди которые их слышали и пишут о них врятли будут лгать
Дискомфорта не будет.. но всё познаётся в сравнении... т.е. играли б они "выше" - хуже врятли стало бы
Лично я не понимаю использования ШП в многополосках. Помоему весь их шарм напрочь убивается.
А о шляпном мастере, да, из одного места растут
После переноса темы в отдельную ветку отпадает вопрос цены, поэтому ветка скатиться во флейм... что лучше: красное или желтое
Просьба перейменовать хотя-бы в "ШП: Кланги ,Альтеки, Сонидо, Таннои и прочее прочее...."
Re: Кланги ,Альтеки, Сонидо, Таннои и прочее прочее.... - Макс - 13-05-2009 16:27
и так понятно
Re: Кланги ,Альтеки, Сонидо, Таннои и прочее прочее.... - ivan ivanov - 13-05-2009 17:15
(13-05-2009 15:40)Михайло link писал(а):Юра, у тебя с сонидо-мэном один шляпный мастерНе-а,это банальный плагиат.Как раз готовлю документы,буду судиться!
Re: Кланги ,Альтеки, Сонидо, Таннои и прочее прочее.... - sonido_man - 13-05-2009 17:38
На суде суддя будет слушать чья шляпа лучше
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - IngWar - 13-05-2009 17:48
(13-05-2009 13:47)Михайло link писал(а):когда кажется - креститесьК извращенному звуковому восприятию некоторых личностей. К чему же ещё.
практически - проблем с ВЧ (как и со всем остальным) при прослушивании 307 не возникает.
теоретически - если смотерьь на графики - то все лучшие (исторически подтвердившие свою лучшесть) динамики окажутся кривыми. а говенный китай - прямым.
и к чему бы то?
А насчёт 15 кгц у 8`` шп. Вне всякого сомнения измерения производились в ближней зоне и строго на оси. На расстоянии в пару метров и под углом в пару градусов будет не более 10 кгц.
Re: Кланги ,Альтеки, Сонидо, Таннои и прочее прочее.... - palpal - 13-05-2009 18:18
Виталию и Михайле, В 84 году поехали мы с батей в Москву за микросейкой директовой,хитом сезона...Купили эту сейку,нам еще нагрузили Гаррард 301 й проблемный,тонарм СМЕ 12 й...типа,Павлик(мой отец) ты же механик,разберешься...
Мы с батей год разбирались,он механику- четверть деталей его была,все перемыл,перечистил,своих деталей добавил...СМЕ-отдельная история-интернета не было,Склльзящего с Михайлом не знали...своим умом доходили...
Мне была задача- плинт. Я ее разрешил-путем многих манипуляций,из рояля ,на свалке,Беккеровского( было время !!!!) собрал плинт 30 кг весом,не знал я в то время,что хорощо,что плохо...
Короче,собрали мы с батей прибор-звук божественный,вид еще тот...
Потом кризис-все сдавали -видео наступало...Акай 635й ушел,НН Скотт забрали за бесценок..... От этогл Гаррарда еле избавились....
С тех пор ненавижу я ролики !
Re: Кланги ,Альтеки, Сонидо, Таннои и прочее прочее.... - palpal - 13-05-2009 18:26
Сорри,не в ту ветку залез...