+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: SHM-SACD (/thread-77428.html)
RE: SHM-SACD - Гаруспик - 21-01-2013 14:45
Чушь не говорите, ок?
Когда на сиди малый уровень сигнала (в данном случаее пустые 6дб) то мы лишаемся одного значимого бита. Это "всего лишь" означает увеличение искажений раз так в 10.
Если бы это было на пластинке, то мы бы получили худшее соотношение сигнал\шум.
RE: SHM-SACD - Мутник - 21-01-2013 15:21
Ладно... Я вижу владельцев SHM-SACD, захаживающих на форум, тут не густо... и чтоб не начинать новую ветку...
Выше утверждалось, что SACD изготовленные в ЕС, США и Японии (при идентичной DSD-конвертации и идентичном мастеринге) будут звучать абсолютно одинаково. Все согласны с данным утверждением? Если есть несогласные, прошу аргументировать и поподробней, пожалуйста.
RE: SHM-SACD - Гаруспик - 21-01-2013 15:43
"При идентичных данных на дисках" - скорее так. Так что там понимается под мастерингом для многих загадка.
RE: SHM-SACD - CTAC - 21-01-2013 15:48
(21-01-2013 14:45)Гаруспик писал(а): Чушь не говорите, ок?Вы когда-то слушали аудиофильские пластинки, ну например старые MFSL? Они тихо записаны и отпечатаны на JVC virgin vinyl специально чтобы было лучшее соотношение сигнал/шум. На CD даже с пустыми 6db динамического диапазона более чем достаточно для любого тракта. А излишняя компрессия ничего кроме плохого звука в приличной системе не даёт.
Когда на сиди малый уровень сигнала (в данном случаее пустые 6дб) то мы лишаемся одного значимого бита. Это "всего лишь" означает увеличение искажений раз так в 10.
Если бы это было на пластинке, то мы бы получили худшее соотношение сигнал\шум.
Dire Straits Brothers In Arms
Vertigo 824 499-2 (1st press) DR16 что просто отлично!
JVC XRCD (2000) DR10 что более-менее
SACD (2005) DR9 что в принципе плохо
Прогрессия для меня неутешительная и к сожалению такая прогрессия прослеживается на 95% переизданий
RE: SHM-SACD - Sergey 61 - 21-01-2013 16:51
Цитата:Выше утверждалось, что SACD изготовленные в ЕС, США и Японии (при идентичной DSD-конвертации и идентичном мастеринге) будут звучать абсолютно одинаково. Все согласны с данным утверждением?Не будут потому что ни одно из изданий начиная с винила не звучало одинаково, не будет исключением и SACD как бы здесь не ломали копья и не доказывали обратное теоретики
На практике же звук будет отличатся благодаря то ли мастерингу то или преславутому Японскому прессингу. Так что как то так
RE: SHM-SACD - Гаруспик - 21-01-2013 17:37
(21-01-2013 15:48)CTAC писал(а): Вы когда-то слушали аудиофильские пластинки, ну например старые MFSL?Рыдаю
Они тихо записаны и отпечатаны на JVC virgin vinyl специально чтобы было лучшее соотношение сигнал/шум.
У меня десяток MFSL. Они записаны как раз очень громко благодаря глубоким канавкам. И именно громкая запись обеспечивает лучшее соотношение сигнал\шумЦитата:На CD даже с пустыми 6db динамического диапазона более чем достаточно для любого тракта. А излишняя компрессия ничего кроме плохого звука в приличной системе не даёт.CD вообще не достаточно. А с пустыми 6дб особенно.
RE: SHM-SACD - Uliah - 21-01-2013 17:57
(21-01-2013 15:21)Мутник писал(а): Ладно... Я вижу владельцев SHM-SACD, захаживающих на форум, тут не густо... и чтоб не начинать новую ветку...Есть у меня такие диски.
Выше утверждалось, что SACD изготовленные в ЕС, США и Японии (при идентичной DSD-конвертации и идентичном мастеринге) будут звучать абсолютно одинаково. Все согласны с данным утверждением? Если есть несогласные, прошу аргументировать и поподробней, пожалуйста.
Не совсем так. Например, Пинк Флойд - Дарк ... на европейском SACD звучит хуже, чем на американском.
RE: SHM-SACD - VictorV - 21-01-2013 18:01
(21-01-2013 17:57)Uliah писал(а): Есть у меня такие диски.а можете сказать, кто их печатал? возле отверстия диска посмотрите.
Не совсем так. Например, Пинк Флойд - Дарк ... на европейском SACD звучит хуже, чем на американском.
RE: SHM-SACD - CTAC - 21-01-2013 18:15
(21-01-2013 17:37)Гаруспик писал(а): Они записаны как раз очень громко благодаря глубоким канавкам. И именно громкая запись обеспечивает лучшее соотношение сигнал\шум
именно благодаря глубоким канавкам, да там просто канавыучите матчасть и право думайте намного когда что-то пишите.
Да и интересно какие у Вас MFSL пластиночки, повторяю все классические MFSL отпечатанные в Японии за заводе JVC включая UHQR записаны тихо с минимальной компрессией. Какие же Ваши с глубокими канавами?
Да будет Вам известно глубина канав не имеет отношения к громкости записи.
Прошу прощения за жесткий offtop, просто вырвалось
RE: SHM-SACD - Гаруспик - 21-01-2013 18:24
VictorV, нужно ваше авторитетное мнение
1. Какая запись на виниле обеспечивает лучшее(большее - пишу для СТАСа) соотношение сигнал шум: та которая тише или та которая громче? Идеальный вариант - 2 одинаковых записи с одинаковым уровнем компрессии. Но просто одна тише.
2. Имеет ли отношение глубина канавки к потенциальной возможности записать более громкий звук?
Спасибо.
RE: SHM-SACD - CTAC - 21-01-2013 18:27
(21-01-2013 17:57)Uliah писал(а): Не совсем так. Например, Пинк Флойд - Дарк ... на европейском SACD звучит хуже, чем на американском.насколько я знаю они все одинаковые и напечатаны в Европе
галлюцинации... ?
RE: SHM-SACD - VictorV - 21-01-2013 18:36
(21-01-2013 18:24)Гаруспик писал(а): VictorV, нужно ваше авторитетное мнение1. лучше сигнал/шум будет у более громкой записи. наверное Стас перепутал с величиной ДД. вот он будет лучше у той записи, где меньше компрессия.
1. Какая запись на виниле обеспечивает лучшее(большее - пишу для СТАСа) соотношение сигнал шум: та которая тише или та которая громче? Идеальный вариант - 2 одинаковых записи с одинаковым уровнем компрессии. Но просто одна тише.
2. Имеет ли отношение глубина канавки к потенциальной возможности записать более громкий звук?
Спасибо.
2. громкость зависит не от глубины канавки, а от ее ширины. так же от ширины зависит частотный диапазон, вернее количество НЧ. если канавка широкая (как в 12" сорокопятках), то можно НЧ на мастере не резать.
RE: SHM-SACD - Гаруспик - 21-01-2013 18:47
1. Ну тут как бы неоспоримо. Зато СТАС попросил именно меня почитать матчасть
2. Глубиной канавки задаётся амплитуда сигнала. А шириной - частотный диапазон и частично та же амплитуда.
RE: SHM-SACD - Serega - 21-01-2013 18:54
(21-01-2013 18:24)Гаруспик писал(а): VictorV, нужно ваше авторитетное мнение1. Сигнал/шум зависит от уровня сигнала и уровня шума. Ясно как божий день, что это отношение тем больше, чем больше уровень сигнала и меньше уровень шума. Простая дробь, как в школе. Большее соотношение сигнал/шум также получается на пластинках с высокой скоростью, чем выше скорость - тем больше соотношение, при прочих равных, плюс шире частотка и ДД.
1. Какая запись на виниле обеспечивает лучшее(большее - пишу для СТАСа) соотношение сигнал шум: та которая тише или та которая громче? Идеальный вариант - 2 одинаковых записи с одинаковым уровнем компрессии. Но просто одна тише.
2. Имеет ли отношение глубина канавки к потенциальной возможности записать более громкий звук?
Спасибо.
2. Громкость зависит не от глубины, а от ширины канавки. Максимально возможная ширина канавки определяет максимальный ДД. Ширина канавки ограничивается её глубиной и устойчивостью головки, а так же требованием по частотке. Поэтому эта связка компромисна, и чем шире и глубже канавка, тем жестче и тяжелее должна быть головка, что накладывает ограничение по частотке ну и износостойкости.
ПС
На уровень шума и частотку также влияет не только оборудование, на котором штампуют, но и качество самой виниловой болванки (собсно качество материала, пластика)...
(21-01-2013 18:36)VictorV писал(а):Витя опередил(21-01-2013 18:24)Гаруспик писал(а): VictorV, нужно ваше авторитетное мнение1. лучше сигнал/шум будет у более громкой записи. наверное Стас перепутал с величиной ДД. вот он будет лучше у той записи, где меньше компрессия.
1. Какая запись на виниле обеспечивает лучшее(большее - пишу для СТАСа) соотношение сигнал шум: та которая тише или та которая громче? Идеальный вариант - 2 одинаковых записи с одинаковым уровнем компрессии. Но просто одна тише.
2. Имеет ли отношение глубина канавки к потенциальной возможности записать более громкий звук?
Спасибо.
2. громкость зависит не от глубины канавки, а от ее ширины. так же от ширины зависит частотный диапазон, вернее количество НЧ. если канавка широкая (как в 12" сорокопятках), то можно НЧ на мастере не резать.
RE: SHM-SACD - CTAC - 21-01-2013 18:59
(21-01-2013 18:47)Гаруспик писал(а): 2. Глубиной канавки задаётся амплитуда сигнала. А шириной - частотный диапазон и частично та же амплитуда.да ничего глубиной не задаётся, просто если глубина маленькая то игла будет просто выпрыгивать из канавок при записи с большим дд. Тут всё ещё и от проигрывателя винила зависит. Однако макс допустимый динамический диапазон на стандартной LP всего 75db против 90db на CD, так что потеря 6db на CD все равно позволяет записать ДД больше чем на виниле и на пределе возможности услышать или воспроизвести в любом тракте.
я тоолько подумал Гаруспик, у Вас наверное и специальные длинные иглы на прослушивания Ваших десяти супер-MFSL
RE: SHM-SACD - Okki Nokki - 21-01-2013 19:12
(21-01-2013 18:27)CTAC писал(а):Неверно(21-01-2013 17:57)Uliah писал(а): Не совсем так. Например, Пинк Флойд - Дарк ... на европейском SACD звучит хуже, чем на американском.насколько я знаю они все одинаковые и напечатаны в Европе
галлюцинации... ?
матрица L275 Sony Music Entertainment (Japan) Inc. (two facilities), Япония
пресс 45TD Sony Music Entertainment (Japan) Inc. (two facilities), Япония
Явно не Европа
RE: SHM-SACD - Гаруспик - 21-01-2013 19:13
СТАС уже перешел от п.1 где меня обвинял в незнании матчасти к п.2 (кстати, не мешало бы извиниться).
По п.2. - уважаемые спецы, с вами надо похоже постепенно:
- Что влияет на амплитуду вертикального перемещение тонарма во время воспроизведения?
- Разность между глубиной бугорков и впадинок в канавке (по этому поводу нет возражений?)
- Чем больше вертикальное перемещение тонарма во время воспроизведения тем сильнее перемещается магнит или катушка внутри головки и тем сильнее сигнал на выходе звукоснимателя.
(21-01-2013 18:59)CTAC писал(а): да ничего глубиной не задаётся, просто если глубина маленькая то игла будет просто выпрыгивать из канавок при записи с большим дд.Ага. И звука не будет
Цитата:Однако макс допустимый динамический диапазон на стандартной LP всего 75db против 90db на CD, так что потеря 6db на CD все равно позволяет записать ДД больше чем на виниле и на пределе возможности услышать или воспроизвести в любом тракте.Какое страшное и дремучее невежество... Вы знаете, что на cd 0 дб кодируется 16 битами, -6дб 15 битам, -12 дб 14 битами и.т.д.
В итоге -48 кодируется 8ю. А в 8бит это звук как в Денди. Вы её слышали?
Цитата:я тоолько подумал Гаруспик, у Вас наверное и специальные длинные иглы на прослушивания Ваших десяти супер-MFSLОтборные кактусовые. А у вас?
RE: SHM-SACD - CTAC - 21-01-2013 19:30
(21-01-2013 19:13)Гаруспик писал(а): СТАС уже перешел от п.1 где меня обвинял в незнании матчасти к п.2 (кстати, не мешало бы извиниться).Не вижу повода, это общепринято называть записи с большим ДД тихими а закомпрессированные громкими, не надо цепляться у словам.
(21-01-2013 19:13)Гаруспик писал(а): - Что влияет на амплитуду вертикального перемещение тонарма во время воспроизведения?масса возражений - там в идеале нет никаких бугорков ваще
- Разность между глубиной бугорков и впадинок в канавке (по этому поводу нет возражений?)
а на амплитуду вертикального перемещения влияет качество печати, в идеале нет вертикального перемещения.
(21-01-2013 19:13)Гаруспик писал(а): Отборные кактусовые. А у вас?я так и понял, у меня никаких уже года 3, я по памяти пишу
(21-01-2013 19:12)Okki Nokki писал(а): НеверноВы правы, просто большинство американских SACD отпечатаны в Европе, в Штатах практически не печатали SACD.
матрица L275 Sony Music Entertainment (Japan) Inc. (two facilities), Япония
пресс 45TD Sony Music Entertainment (Japan) Inc. (two facilities), Япония
Явно не Европа
Но вот разница в звуке... честно говоря не верю
Возможно не корректное сравнение...
RE: SHM-SACD - Гаруспик - 21-01-2013 19:55
(21-01-2013 19:30)CTAC писал(а): Не вижу повода, это общепринято называть записи с большим ДД тихими а закомпрессированные громкими, не надо цепляться у словам.У кого принято? У подобных вам ламеров?
Ваши слова
Цитата:Они тихо записаны и отпечатаны на JVC virgin vinyl специально чтобы было лучшее соотношение сигнал/шум.Всё остальное - ваши попытки вывернуться.
RE: SHM-SACD - CTAC - 21-01-2013 19:58
[quote='Гаруспик' pid='1498181' dateline='1358787325']
У кого принято? У подобных вам ламеров?
[quote/]
У подобных мне ламеров, слышали про loudness war?
Кстати Ваши кактусовые иглы в глубокие канавы не проваливаются?