+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? (/thread-80635.html)
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Yuri S - 22-02-2013 12:37
В мелодию хотели сказать? С 5-го ряда не было так слышно богатства обертонов, а на 2-м меня просто вштырило от наслаждения музыкой, жаль раньше не мог пересесть.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Вадимыч - 22-02-2013 12:41
(22-02-2013 12:37)Edipp писал(а): ... Хоть завяжи мне глаза, но если мне не нравится как звучит что-то, я просто слушать это не буду, будь это живой инструмент или выступление Мыколы Яновича.Вроде сегодня, будет телешоу "покруче" Мыколы Яновича?
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - cunnilinux - 22-02-2013 12:42
(22-02-2013 12:06)muztank писал(а): Вот и получается,что порой бард,записавший себя с гитарой простым микрофоном на ленту приличным магнитофоном,может нас такой записью до мурашек пробить...пардоньте что выдёргиваю из контекста, но именно за этим я слушаю бутлеги например Cure или AC⚡DC — несмотря на качество записи (чаще всего никакое), они качают и вштыривают куда сильнее, чем красивые и вылизанные студийные фонограммы.
(22-02-2013 12:21)muztank писал(а): Только если даже рассмотреть тягу многих к ЗВУКУ и количество средств,которое они при этом тратят порой ...вопрос заслуживает отдельной темы
Возникает вопрос-таким интересно продолжать сам процесс или они все же пытаются идти к какому то результату?
Если к результату... То к какому?
лично я для себя решил, что «цель — ничто, движение — всё» ©, что зацикливаться на одном источнике звука вредно для моего ментального тонуса, и для начала завёл в хозяйстве три разных пары АС...
хотя тут я в меньшинстве, большинство таки играет в игру «горец» (по принципу „должен остаться только один“
)
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Вадимыч - 22-02-2013 12:50
(22-02-2013 12:42)cunnilinux писал(а):А мне это нравится.(22-02-2013 12:06)muztank писал(а): Вот и получается,что порой бард,записавший себя с гитарой простым микрофоном на ленту приличным магнитофоном,может нас такой записью до мурашек пробить...пардоньте что выдёргиваю из контекста, но именно за этим я слушаю бутлеги например Cure или AC⚡DC — несмотря на качество записи (чаще всего никакое), они качают и вштыривают куда сильнее, чем красивые и вылизанные студийные фонограммы.
Аппарат и инструменты по нынешним меркам "дрова".
Зато сколько драйва и натурализма!
[attachment=328687]
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - muztank - 22-02-2013 12:59
А как на любимых группах вштыривает,когда создается впечателение,что вот они-рядом с тобой стоят...потрогать можно.И ты кроме драйва и кача еще словно воспринимаешь лепесток со вчерашнего у того же Скотта,ощущая его сушняк дающий неподражеаемый шарм голосу...
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - cunnilinux - 22-02-2013 13:07
(22-02-2013 12:59)muztank писал(а): А как на любимых группах вштыривает,когда создается впечателение,что вот они-рядом с тобой стоят...потрогать можно.И ты кроме драйва и кача еще словно воспринимаешь лепесток со вчерашнего у того же Скотта,ощущая его сушняк дающий неподражеаемый шарм голосу...у рауля нашего санчеса, которого я крайне уважаю, была когда-то статья очень хорошая по этому поводу:
http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2655
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - petr.solo1223 - 22-02-2013 13:30
Drive-sound — очень редко встречается в чистом виде. Характеризуется детальностью, «темным» звучанием (на АЧХ и прочей фене объяснить не могу), несколько «заярченными» высокими и состоянием экстаического возбуждения при прослушивании. Короче, самый хулиганско-неджентельменский звук. Из комПаразиторов — Паганини. Из техники/акустики — «Найм» в чистом виде.
Походу этот гуру Энди, "Найм" только на картинке видел! Многие и не любят "Найм" за "отсутствие" "верха"!
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - radist08 - 22-02-2013 13:48
Из Рауля по ссылке из поста 106:
Возможными предпосылками для живого звучания, по-видимому, являются:
Отсутствие фильтрации или минимальная фильтрация (1-й порядок)
Высокая чувствительность (выше 90)
АО типа закрытый ящик
Значительный литраж АО
"Игры" с ламповыми усилителями — суть игры с эквализацией, где роль эквализационных кривых играет импеданс акустики. Поскольку подавляющее большинство ламповых усилителей имеет высокий выходной импеданс (в среднем от 2 до 4Ом), то при нагружении его на АС, напряжение на клеммах акустики начинает тем больше повторять форму импеданса АС, чем выше выходной импеданс усилителя.
Поэтому всяческое комбинирование ламповых усилителей с различными АС без измерений, на слух, это еще то мракобесие, ибо число различных вариантов бесконечно.
От себя добавлю в этот список на первое место рупор, на второе лабиринт.
Кроме того, чувствительность ЖИВЫХ АС не менее 95 - 100 дБ.
Кроме того, не нужно забывать о мощности ЖИВЫХ АС - они должны, как минимум соответствовать уровню живого исполнения, плюс запас на перегрузочную способность.
Все остальное вероятно и правильно.
Кроме того, физика согласования АС с усилителем - не такой простой процесс, как кажется.
То, что это игры с эквализацией, это понятно, но кроме того согласование смещает полюса, АЧХ, значительно влияет на импеданс связки АС - УНЧ. Все это в свою очередь влияет на диффузионное поле помещения в целом, на скорость атаки, длительность затухания, уровень стоячих волн и пр и пр...
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - VictorV - 22-02-2013 13:57
(22-02-2013 13:07)cunnilinux писал(а): у рауля нашего санчеса, которого я крайне уважаю, была когда-то статья очень хорошая по этому поводу:еще пару лет назад на этом форуме упоминание имени коли игрицкого (ака рауля санчеза) была жутким моветоном ввиду его "полного отсутствия всякого присутствия" в понимании аудио и звуке, а также из-за того, что он своими маркетинговыми изысками навязал куче простофиль ужасные системы и втюхал за сумасшедшие деньги никчемную акустику, преподнося это все как откровение...
http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2655
куда катится мир...
cunnilinux, спасибо, что признались, кто ваш кумир. теперь ваши сообщения для меня стали понятнее.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - cunnilinux - 22-02-2013 14:03
я отчего-то уверен, что не только на этом форуме
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Вадимыч - 22-02-2013 14:41
(22-02-2013 13:48)radist08 писал(а): ...От себя добавлю в этот список на первое место рупор, на второе лабиринт....Уточните пожалуйста, какой именно лабиринт вы имели ввиду?
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - мишель - 22-02-2013 15:30
когда говорят, ходите чаще на концерты и слушайте живые инструменты, мне всегда хочется ответить - укажите конкретный зал, ряд, место, где будет слышен самый правильный звук. я уже высказывал крамольную мысль, что на хорошей системе хорошая запись звучит лучше, чем в живую. на концерте получаешь больше эмоций от присутствия, чем от качества звука. видя вживую исполнителей и полный зал зрителей ты меньше всего думаешь о качестве/правдивости звука, просто получаешь удовольствие от самого действия, от энергетики исполнителей, зала и пр. на мое ИМХО пытаться получить у себя дома звук как на живом концерте глупо. главное найти тот уровень, при котором вам будет комфортно слушать музыку. и не пытайтесь затащить БСО или рок группу в 20 кв.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Victor-Blues - 22-02-2013 15:41
(22-02-2013 15:30)мишель писал(а): ...главное найти тот уровень, при котором вам будет комфортно слушать музыку. и не пытайтесь затащить БСО или рок группу в 20 кв.В целом - разделяю. Кроме того, твёрдо убеждён, что вопли восхищённой или просто откровенно пьяной публики ни малейшего отношения к "высокому..." ни малейшего отношения не имеют
. Собственно, поэтому не люблю "живых" концертов и групповых прослушиваний - воспринимаю прослушивание, как чисто интимный процесс... 
. Ну, возможно ли "затащить БСО или рок группу в 20 кв." - спорить не буду, а вот здорово "раздвинуть" стены и "поднять" потолок за счёт соответствующей акустической обработки - вполне реально
.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Etranger - 22-02-2013 15:42
(22-02-2013 13:07)cunnilinux писал(а): [quote='muztank' pid='1554430' dateline='1361527141']и не только Вы его крайне уважаете
у рауля нашего санчеса, которого я крайне уважаю,
слышал, что он в фаворе у тружеников полей и работников у мартена. или это со мной пошутили? 
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - kokovania3 - 22-02-2013 15:53
Я думаю тут надо ещё затронуть тему первоисточника,откуда идёт звук,я переслушал много материала,многих фирм,но ближе всего к истине формат XRCD,отсюда я думаю надо отталкиваться,а потом уже подбирать аппаратуру,которая способна донести данный материал до нас более или менее достоверно!
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - etlik - 22-02-2013 16:06
(22-02-2013 15:53)kokovania3 писал(а): Я думаю тут надо ещё затронуть тему первоисточника,откуда идёт звук,я переслушал много материала,многих фирм,но ближе всего к истине формат XRCD,отсюда я думаю надо отталкиваться,а потом уже подбирать аппаратуру,которая способна донести данный материал до нас более или менее достоверно!А есть пример такой где взять скачать ? Интересно псослушать , что это такое XRCD , я тоКа лоссЛесс знаю
он записывается, как обычный Аудио Сиди диск или как ?
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Гаруспик - 22-02-2013 16:22
xrcd это не формат. Это просто специфический мастеринг, исповедуемый компанией JVC и некоторыми другими.
А вот HDCD это формат иной по отношению к cd-audio. Но послушать его с компа не так просто + не очень просто правильно сграбить и нужен hdcd цап.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Etranger - 22-02-2013 16:23
А есть пример такой где взять скачать ? Интересно псослушать , что это такое XRCD ,
[/quote]
Сергей, этим вопросом ты меня заставляешь краснеть
. После того, как ты услышишь XRCD, желание слушать обычный сиди у тебя отпадет..так что выбирай либо ты продолжаешь слушать то, что у тебя есть, либо я тебе указываю путь и ты теряешь сон и аппетит
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - etlik - 22-02-2013 16:29
(22-02-2013 16:23)Etranger писал(а):Сергей, этим вопросом ты меня заставляешь краснеть(22-02-2013 16:06)etlik писал(а):А есть пример такой где взять скачать ? Интересно псослушать , что это такое XRCD ,
. После того, как ты услышишь XRCD, желание слушать обычный сиди у тебя отпадет..так что выбирай либо ты продолжаешь слушать то, что у тебя есть, либо я тебе указываю путь и ты теряешь сон и аппетит[/quote] Я надеюсь, что аппетит у меня только проснётся
Я готов рискнуть 
А мой Сиди Марас прочтёт Это ?
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - petr.solo1223 - 22-02-2013 16:31
(22-02-2013 15:42)Etranger писал(а):Ну это Вы зря, есть в Харькове известный в узких кругах меломан у которого отличная система не на один килобакс и первопрессы у него(22-02-2013 13:07)cunnilinux писал(а): [quote='muztank' pid='1554430' dateline='1361527141']и не только Вы его крайне уважаете
у рауля нашего санчеса, которого я крайне уважаю,
,главное звучит отлично, а трудится чел всю жизнь токарем ,правда "не простым".