+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Пиратские CD (/thread-94.html)
Re: Пиратские CD ( Tony) - Guest - 18-03-2003 10:42
С нетерпением ждем, Vitos.
Re: Пиратские CD ( ALexR) - Guest - 18-03-2003 21:15
Все желающие могут ознакомится с ааагромнейшим тредом на форуме IXBT на тему использования программы ЕАС (exact audio copy).
<a href="http://forum.ixbt.com/0031/003273.html" title="http://forum.ixbt.com/0031/003273.html" target="_blank">http://forum.ixbt.com/0031/003273.html</a>
Лично я много чего не понял, но понял одно - если грабить, то только ЕАСом - это будет максимально "оно"!
То Витос - прими настройки к сведению ;)
Re: Пиратские CD ( Teren) - Guest - 19-03-2003 11:18
А зачем грабить, если нужно только копию диска сделать?
Re: Пиратские CD ( weec) - Guest - 03-04-2004 00:54
А здесь <a href="http://weec.ovl.ru" title="http://weec.ovl.ru" target="_blank">http://weec.ovl.ru</a> глянуть не пробовали?
Re: Пиратские CD - lserg - 03-04-2004 13:43
"Ну вы, блин, даете..." :-)
чего только не прозвучало - и необходимость граббинга при копировании Аудио-ЦД, и теорема Фурье ... :-)
Расскажу прибаутку... Взялся я скопировать аудио диск "VERDI Aida" A PRODUCT OF ELAP MUSIC... MADE IN SWEDEN 1992. Скопировал ,притом не граббил, а делал просто образ диска - и чтение тебе, пожалуйста, последовательное и постоянное, и имеется возможность сделать побитовую копию оригинала (правда, _прочитанных_ данных с оригинала; почему - скажу позже). Способ чтения был выбран самый простой в программе Alcohol120% - безо всяких пропусков ошибок чтения и коррекций... Прочитал, значит, теперь и записать нужно. Пишу этой же программой, но при записи там уже никаких заморочек нет - просто "ЗАПИСЬ". Птотм слушал его (DVD Pioneer DV-454, ONKYO TX-SR501, Mission M73)... Блинннн.... На нескольких треках такая кака вылезла в виде шуршания песка в правом канале, и потрескивания (ну прям как с винила... :-) ... Абиделся я... Поколупался в Alcohol'е, нашел метод чтения Securom (версии там какие-то есть, но н это важно). Появился пунктик "измерять точность позиционирования". Подумал и понадеялся - самое ОНО!!! Читаю, значит, записываю... Включаю... И слушаю... :-) Чисто и красиво!!!
Так что одним из реальных факторов, влияющих на возникновение разницы, считаю иногда возникающие проблемы при:
1- чтении с оригинала (в самом начале постинга смотрите примечание - разница между данными на оригинале и прочитанными данными с оригинала все-таки была при первой попытке);
2- чтении с ЗАПИСАННОГО диска - думаю, не секрет, что даже на комповых приводах, даже диски с данными, но СД-РВ, читаются медленнее, хуже варианты, когда читаются с ошибками (вот оно где!!!). В чем соль - про алгоритм выбора скорости чтения диска комповым приводом забудем... У нас типа везде первая скорость :-) А вот с прозрачностью слоев на исходнике (если он не СД-Р и не СД-РВ), на СД-Р, и на СД-РВ огромная разница. У первых двух коэффициенты отражения различаются - у СД-Р меньше. Но у обоих луч отражается от подложки. У СД-РВ луч лазера отражается (или рассеивается) не от подложки, а от слоя, который может менять свое состояние под воздействием луча. И коэффициент отражения самый маленький. Вот из-за этого и могут возникать проблемы при чтении одного же писанного диска на различных приводах...
...ФУФ... Отчитался... :-)
Информация о структуре дисков взята по адресу :
<a href="http://faqs.org.ru/hardw/storage/cd_record.htm" title="http://faqs.org.ru/hardw/storage/cd_record.htm" target="_blank">http://faqs.org.ru/hardw/storage/cd_record.htm</a>
Re: Пиратские CD ( VictorNV) - Guest - 03-04-2004 17:30
вставлю свои 5 копеек.
на сегодняйшний день практически большинство мастеров сведённого студийного материала делается на CD-R. а на заводе с него уже штампуют серию. делайте выводы сами.
писать аудио рекомендую только на Вербатим. он единственный, который не увеличивает уровень ошибок записи до самого конца диска (тесты от Андрея Субботина - одного из самых компетентных мастеринг-инженеров в России). не в коем случае не писать на болванки больше 700 метров - дальше смерть звуку.
писать из доступных приводов лучше всего на Тики. правда они уже перестали выпускаться. (не ошибитесь - сейчас под этой маркой можно купить туфту - они продали свой бренд на привода). :(
сказки про старую 1-скоростную Ямаху или Плексторы - это ностальгия 5-10-летней давности. современные болванки просто не могут нормально писаться на пониженных скоростях, а современные Плексторы ощутимо хуже Тиков. из доступных выпускаемых сегодня приводов - MSI для аудио наверное будут одни из лучших. причём очень хороши пишущие ДВД-привода от MSI (модель DR-8) . по тестам они меньше всего делают ошибок аудиозаписи.
Re: Пиратские CD ( Гуру) - Guest - 03-04-2004 18:41
А меня с моим приводом MSI тут недавно опустили... А впрочем, я не растроился!
Кстати, твои данные несколько идут в разрез с тем, что я почерпнул у Лорда Пашарина (статья - УльтраПсевдоАналог) . Теперь я этим заинтересовался и попробую раскрутить процесс звукозаписи и сведения сам. Чтобы понять.
А на счёт чем греббить - EAC. Хрен знает сколько ей уже пользуюсь, чтобы делать сборники для друзей - и никто не жалуется. Хотя пишу я полным зверством - Burn4Free... Глючная до безобразия (любит вываливаться), но я к ней привык.
Re: Пиратские CD ( VictorNV) - Guest - 04-04-2004 00:29
> А меня с моим приводом MSI тут недавно
> опустили... А впрочем, я не растроился!
ну и чего расстраиваться, если у тебя всё ок с граблением и записью дисков? :)
просто у каждого есть своё мнение, свои взгляды, свои уши. я высказываю своё, но ни в коем случае не навязываю его, т.к. вполне возможно, что я ошибаюсь, от этого никто не застрахован.
> Кстати, твои данные несколько идут в разрез с
> тем, что я почерпнул у Лорда Пашарина (статья -
> УльтраПсевдоАналог)
я не знаю данных Пашарина и статьи его не читал. аудиофильские журналы вообще не читаю - там 90% околомузыкального колдовства (это моё ИМХО!). очень похоже на то, как бабульки возле подъезда объясняют друг дружке явления, им не понятные, на полном серьёзе. аудиофилия - сфера тотального зомбирования потенциальных покупателей дорогой аппаратуры. люди верят. покупают. слушают и внушают себе, что это круто, т.к. в журнале написано. потом читают, что есть лучше (или новее). покупают. и так до бесконечности. бизнес. зомбирование доходит до того, что переубедить человека уже просто не возможно. вот как переубедить, что нет разницы между шнуром за 10 и 500 баксов? вернее разница есть, но толку от неё никакой? потому что запись, которую слушает аудиофил была сделана через шнуры 1-5 у.е за метр???
ладно, надо прекращать это писать., а то закидают сейчас камнями. :)
Re: Пиратские CD ( Гуру) - Guest - 04-04-2004 13:30
Ну читаю-то я не MSI'евским приводом, а CD-Rom'ом от почитаемой мною фирмы Sony. А граббить "писалкой" - по моему извращение. ИМХО. Читать нужно предельно правильно. в этом вся соль...
Лорд Пашарин ака Килра как раз всю эту аудиофильскую братию и разобличает... За что ему много достаётся от врагов... Он зрит в корень процессов. И как раз про "есстественость" и "пространство" в его статье и пишется. О том что ничего подобного там и быть не может, потому что каждый запершись в кабинке лаббает, а потом контуженный во Вьетнаме звукорежиссер это сводит и синхронизирует во времени. Очень рекомендую почитать.
Я себя Мастером не считаю... И спецом тоже. Но этого человека уважаю и к мнению его прислушиваюсь, так как он мне позволил однажды вырваться из пресловутого Аудио-Ада. Где всё зиждется на шнурочках, подставочках... А термины какие - "дымка над вуалью", "воздух", "аналоговая мягкость" - бред!!! Напоминает Люсенковский бред про Мичуринскую науку и скачкообразное и диалектическое порождение лощиной граба... Ну это я в генетику забрался. Впрочем, чепухи в любой науке хватает. И чем больше врут - тем больше кричат и терминов глупых приводят. На чувство напирают. И врагов грязью поливают... Лженаука!
А в сущности, достаточно знаний посредственных физики, чтобы начать думать. Думать самому. Это трудно, но достаточно просто однажды начать. 8)
И всё у Вас получится.
Уж не потому ли красивый глянцевый WHF-S&V не обременён графиками и точными данными - чтобы почвы для размышлений не давать. Мол, мы такие авторитетные, что нам можно и наслово верить. А думать... Зачем, Вам - дорогие читатели думать? Покупайте и радуйтесь! А думать будем мы - большие, великие и непогрешимые умы. Обидно, что за всем этим бредом стоят умные и знающие люди. Вроде Сидоренко. Потому что дурак правду где-нибудь, да пропустил. А эти мозговеды знают где прикрыть, где схитрить, а где просто промолчать.
Эх достанется мне сейчас от них на орехи!
Умолкаю...
Re: Пиратские CD ( VictorNV) - Guest - 05-04-2004 00:57
> Ну читаю-то я не MSI'евским приводом, а CD-Rom'ом
> от почитаемой мною фирмы Sony. А граббить
> "писалкой" - по моему извращение. ИМХО
тут ты не прав. переубеждать не буду. скажу только, что привода Сони обхожу стороной, а пишущие привода прекрасно справляются с чтением. яркий пример - всё теже пишущие Тики, которые по корректности чтения аудио дисков выиграли у всех комповых CD-Rom'ов.
> И как раз про "есстественость" и "пространство" в
> его статье и пишется. О том что ничего подобного
> там и быть не может, потому что каждый запершись
> в кабинке лаббает, а потом контуженный во
> Вьетнаме звукорежиссер это сводит и
> синхронизирует во времени. Очень рекомендую
> почитать.
мне оно ни к чему вроде как. сам много лет писал-сводил музыкантов. :)
но джаз, классика, многие рок-коллективы и гранды типа Стинга и Кокера, а так же живые концерты к этой части не относятся. там всё живьём, сразу и максимально используется акустика студий или залов.
Re: Пиратские CD - Yaroslaw - 05-04-2004 09:13
> писать аудио рекомендую только на Вербатим. он
> единственный, который не увеличивает уровень
> ошибок записи до самого конца диска
Вербатим диски не делает. Так что уточните какой Вербатим -Тойо, Мицубиси, Ритек...????????
> дальше смерть звуку.писать из доступных приводов
> лучше всего на Тики.
Уже 540-е ТИКИ шли как правильные так и "паленые"...
> сказки про старую 1-скоростную Ямаху
Вы что-то имеете против гениального (и последнего) привода Ямаха Ф1?????
> из доступных выпускаемых сегодня приводов - MSI
Я бы прислушивался к мнению Хобота - НЕКОТОРЫЕ модели Сони, Нек.
Re: Пиратские CD ( VictorNV) - Guest - 05-04-2004 13:21
> Так что уточните какой Вербатим -Тойо, Мицубиси,
> Ритек...????????
а всё равно, лишь бы был не палёный и изготовлен не на изношенных стамперах (у нас любят экономить на всём, а в результате на качестве).
> Уже 540-е ТИКИ шли как правильные так и "паленые".
я об этом и писал. у нас их поставщик германский был - все Тики шли "правильные". народ до сих пор не нарадуется (я в том числе).
> ЯмахуВы что-то имеете против гениального (и
> последнего) привода Ямаха Ф1?????
угу, модель вот точно уже и не вспомню. очередные сказки из аудиофильской книжки. он "гениальным" был 10 лет назад (хотя я и тогда в этом сумневался, т.к. браку выдавал мешками, замена на такой же новый - тоже самое, замена следующей 2-х скоростной моделью - тоже самое). нонче под него найти болванку ПРОБЛЕМА! все современные болванки расчитаны на запись не ниже 8-й скорости. т.е. они пишут аудио и на 1-й, но проверка на блер и прочие ошибки показывает трагический результат. а вот на 8-16-й скоростях аудио пишется отлично.
> Я бы прислушивался к мнению Хобота - НЕКОТОРЫЕ
> модели Сони, Нек.
про Сони - может быть (в чём я сильно сомневаюсь) они и стали лучше, но то, что я сам наблюдал несколько лет - ни в какие рамки. не читали нихрена, страшно привередливы к цвету болванок, тормоза и прочия...
Нек - дешёвое решение. есть очень удачные, есть наоборот. 50/50. MSI тоже надо знать, что брать. я бы советовал последние модели комбо и ДВД-резаки DR-8 (там в обоих стоят новые привода Саньё) - очень тихие (самые тихие из ДВД-приводов), очень стабильная и высокая скорость чтения и хороши в аудио-прожиге. это моё ИМХО.
Re: Пиратские CD - Yaroslaw - 05-04-2004 14:25
> а всё равно, лишь бы был не палёный и изготовлен
> не на изношенных стамперах
Ничего подобного! Пример: "Метал Азо" (мицубиси) - вещь. "Супер Азо" - дрова.
> он "гениальным" был 10 лет назад
Мы о разных вещах говорим. Я - о ПОСЛЕДНЕЙ перед прекращением производства резаке Ямаха. Ему всего-то года полтора.
> Нек.про Сони - может быть (в чём я сильно
> сомневаюсь) они и стали лучше, но то, что я сам
> наблюдал несколько лет - ни в какие рамки. не
> читали нихрена, страшно привередливы к цвету
> болванок, тормоза и прочия...
Было пару моделей на уровне хороших ТИКОВ.
Re: Пиратские CD - VB - 05-04-2004 14:57
> НЕКОТОРЫЕ модели Сони
Так ведь Сони сама приводов не делает :)) Это же все ОЕМ-поставки ЛайтОн! Впрочем, почти половина всех приводов на данный момент - это именно ЛайтОн.
Re: Пиратские CD - VB - 05-04-2004 14:58
> "Метал Азо" (мицубиси) - вещь. "Супер Азо"
А как Verbatim-Audio?
Re: Пиратские CD - Yaroslaw - 05-04-2004 15:33
Если разговор о Пастель - то это ТойоЮден - вери гуд.
Re: Пиратские CD - VB - 05-04-2004 15:42
Сорри, а что такое "Пастель"?
Re: Пиратские CD - Yaroslaw - 05-04-2004 15:54
Verbatim Pastel
Есть еще диски "for audio" - единственное отличие - в служебной зоне флаг для бытовых рекордеров.
Re: Пиратские CD - VB - 05-04-2004 16:09
Я на эти вербатим-аудио писалкой ТЕАС прожигаю на 4х (ЕАС-ом, все остальное меньше 8х не пишеть) - вроде ничего, мне нравится. А вот на 8х - как-то не очень выходит, хотя рекордер вроде и не расчитан на то чтобы медленнее писать... Загадка природы какая-то :))
Re: Пиратские CD - Norma - 05-04-2004 17:03
>>>>>> Если разговор о Пастель - то это ТойоЮден - вери гуд.
На прошлой неделе был на книжном рынке на Петровке. За общим делом решил купить болванки Пастель. Был весьма удивлен что Пастель в прозрачных боксах без коробок начал делать другой производитель, хотя внешне они выглядят абсолютно также.
Сейчас поясню. На Пастель производства ТойоЮден цифровой индекс нанесен прямо, напротив отверстия диска, а в этих цифры расположены по окружности. Попросил продавца показать несколько боксов, на этикетке которых возле штрих-кода был указан производитель дисков, то ли Митсуми или что то в этом роде. Поэтому, при покупке будьте внимательны, если хочешь ТойоЮден надо обращать внимание на расположение цифровой надписи возле яблока болванки.
Сергей.