+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 13-03-2019 18:14
(12-03-2019 10:37)DjAndy писал(а): С каких пор Maclord стал какой-то отдельной фирмой?
Это просто ещё один внутренний бренд от Matsushita, ими созданный в 77г.,
под которым они начинали выпускать VHS видеомагнитофоны.
А микросхемы Hi-Fi скорее всего делал ROHM или SANYO.
Так что БИС "той же фирмы", только другая.
BH7770KS
Panasonic
NV-FS200
NV-FS88
BA7700K1
Panasonic
NV-FS100
BA7705K1
Panasonic
NV-F65
NV-FS90
На ранних панасах я помню красовалась надпись - maclord.хрен бы его знал, к о ее выпускает, но ее выделяли.
Вопрос не в том. Тот же 90-й заполонял ебэй, много их было года 3 назад . Брал, слушал, глуховато звучит, по сравнению с 65м, 100м.
Ещё похуже 88,200. А БИСы отличаются оказывается не сильно по цифрам, но выходит по параметрам?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 13-03-2019 21:59
(12-03-2019 08:45)rifab писал(а): Panasonы fs 200, 88 - их много, в отличие от 70-х,100 х.Для записи 88 или 200 можно брать смело, пишут они великолепно.
[...]
Думаю для записи может такой взять, если повернется...Но если уже нет такой БИС, думать не буду уже.
Для воспроизведения таки нет, и никакие переделки их не спасут.
(13-03-2019 18:14)rifab писал(а): На ранних панасах я помню красовалась надпись - maclord.хрен бы его знал, к о ее выпускает, но ее выделяли.Эта надпись красовалась в основном на аппаратах для японского рынка.
В общем, не берите в голову, фирма одна и та же - Matsushita.
(13-03-2019 18:14)rifab писал(а): Тот же 90-й [...] глуховато звучит, по сравнению с 65м, 100м.90й не может звучать хуже 65го, у них одинаковые БИС, и полностью идентичные схемы до выходов.
Отличия были только в ВЧ фильтрах у аппаратов для разных стран (модели NV-F65B,EB,EE,EG,EI,EV, то же касается и NV-FS90), и они не могут так сильно влиять на звук чтобы он стал глухим.
Тем более что в NV-F65 выход БИС внутри ещё и нагружен сильно, от чего звуку было не легче - на выходной плате с RCA разъёмами к сигналу подключены резистивные цепочки 6.8к+2,2к на корпус (делитель перед буферной микросхемой с которой сигнал поступает на SCART).
В схеме NV-FS90 есть тот же делитель, но резисторы на порядок бОльших номиалов 68k+22k, что снижает нагрузку на выход БИС, а значит и искажения уменьшаются.
Вот косяк в схемах 65го, 90го, и 8000 есть - транзисторные ключи MUTE подключённые к сигнальным цепям коллекторами, и ключи эти вносят неприятные на слух искажения, делая звук плосковатым и неприятным.
Чтобы избавиться от этого эффекта нужно:
- минимальный вариант - поменять местами коллекторы с эммитерами,
- максимальный вариант - заменить ключи на реле,
- экстремальный вариант - выпаять эти ключи вообще.
MUTE работает и без этих ключей.
Сами ключи скорее выполняют роль защиты БИС от бросков напряжения с RCA разъёмов при подключении к ним кабелей на не обесточенной аппаратуре.
Прикладываю фрагменты схем NV-F65, NV-FS90 и NV-V8000, по которым видно путь сигнала от БИС до RCA выходов.
Panasonic NV-F65:
[attachment=1076568] [attachment=1076569] [attachment=1076570]
Panasonic NV-S90
[attachment=1076571] [attachment=1076572] [attachment=1076573]
Panasonic NV-V8000
[attachment=1076574] [attachment=1076575]
Отличия фильтров для разных стран в схемах обведены пунктирной линией и подписаны.
Нет разных схем фильтров в схеме NV-FS90EG, сервис мануал был именно на эту модель.
Что можно заметить, - при одной и той же БИС, во всех аппаратах есть небольшие отличия по номиналам деталей подключенных к сигнальным цепям. У 65 и 90 есть лишние не нужные резисторы от сигнала на корпус, и конденсаторы до ОУ усилителя наушников и после него.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 14-03-2019 02:15
Всё что удалось найти по протоколу "Control-M", он же "Panasonic 5-pin", выложил здесь:
_https://cloud.mail.ru/public/E3cJ/QviKU9e1Z
_https://cloud.mail.ru/public/LUvS/afJDU5mfQ
Может у кого будет, или есть, дополнительная или более подробная информация, как по самому протоколу, так и по адаптерам/переходникам на RS-232, RS-422, было бы интересно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 14-03-2019 06:46
(01-03-2019 22:42)Velles писал(а): не нужно думать, развивайте слух и душевность, тогда отпадёт необходимость в точности.Хмм.. Думать - нужно... полезно бывает
. От чего зависит точность звуковоспроизведения, я хорошо знаю, потому что в этой технике понимаю... всё-таки я радиоинженер и радиолюбитель аудиотехники, давно это изучаю..._________________________________________________
(13-03-2019 21:59)DjAndy писал(а): ....Тем более что в NV-F65 выход БИС внутри ещё и нагружен сильно ... это увеличивает искажения.А нет ли у вас таких же фрагментов схем от выходов БИС до звуковых выходов -
Косяк в схемах 65го, 90го, и 8000 есть - транзисторные ключи MUTE подключённые к сигнальным цепям коллекторами, и ключи эти вносят неприятные на слух искажения, делая звук плосковатым и неприятным.
Прикладываю фрагменты схем NV-F65, NV-FS90 и NV-V8000, по которым видно путь сигнала от БИС до RCA выходов.
для аппаратов: AG-8700 , и AG-7350 --- там такие косяки есть? Интересно...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 14-03-2019 11:27
Рад, что тема улучшения и без того хороших аппаратов развивается. Кайф слушать улучшенный тракт. Недавно в sony cdp 555esd минуя 3 последних каскада вывел сигнал. Как в lampizator рекомендовано.
Класс.
А 90-й у меня был как с завода, мгновенно показывал картинку, без подвисания, без полосок в начале. Но звук похуже показался ,чем в 100-м. Внутри не стал лазить. Да, в другом 90-м, увидел , что переходные кондёры на hi fi pack , черные, не помню марку. А на 100-м красные, красивые elna cerafine. В записи неполярный.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 14-03-2019 16:05
(14-03-2019 06:46)Alex.A писал(а): А нет ли у вас таких же фрагментов схем от выходов БИС до звуковых выходов -Вы же сами с усами.
для аппаратов: AG-8700 , и AG-7350 --- там такие косяки есть? Интересно...
(14-03-2019 06:46)Alex.A писал(а): всё-таки я радиоинженер и радиолюбительНаходите сервис мануал, и изучаете по всем интересующим вопросам.
Ок. Пока не смотрел СМ на эти аппараты.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - AVG210 - 14-03-2019 17:44
(12-03-2019 04:37)DjAndy писал(а): Просто пара фотографий.Вот мне бы пульт такой к 100-му найти...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 14-03-2019 20:27
(14-03-2019 17:44)AVG210 писал(а): Вот мне бы пульт такой к 100-му найти...На ибее бывают часто, особенно от RTV-920.
[attachment=1076806]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Алекс69 - 14-03-2019 21:27
Может у кого есть новый простейший Sony видеомагнитофон ? шириной 43 см? Квадратного дизайну. Ну и не дорого конечно ))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 15-03-2019 01:06
(14-03-2019 16:05)DjAndy писал(а): Вы же сами с усами.Я был аудиотехник, раньше... Потом отошёл от этого. Теперь возвращаюсь... Интересно ваше мнение. -Ваши знания в данной области более обширны, вы отлично разбираетесь в в/магнитофонах, именно. Ваша информация интересна. Кстати, спасибо вам за неё.
Ок. Пока не смотрел СМ на эти аппараты.
Если можно- посмотрите пожалуйста как у этих аппаратов выходы звука устроены, у AG7350 и AG8700, есть ли там такие же косяки ?
(13-03-2019 21:59)DjAndy писал(а): Тем более что в NV-F65 выход БИС внутри ещё и нагружен сильно, от чего звуку было не легче - на выходной плате с RCA разъёмами к сигналу подключены резистивные цепочки 6.8к+2,2к на корпус (делитель перед буферной микросхемой с которой сигнал поступает на SCART)....Странная эта разница в нагрузке выхода БИС у этих аппаратов. Почему так сделали по-разному, аж в 10 раз больше резисторы у FS90..
В схеме NV-FS90 есть тот же делитель, но резисторы на порядок бОльших номиалов 68k+22k, что снижает нагрузку на выход БИС, а значит и искажения уменьшаются.
Может, там просто опечатка, в схеме NV-FS90- на самом деле может точку забыли напечатать, а реально стоят те же 6,8к и 2,2к ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 15-03-2019 02:04
(15-03-2019 01:06)Alex.A писал(а): посмотрите пожалуйста как у этих аппаратов выходы звука устроены, у AG7350 и AG8700, есть ли там такие же косяки ?Скачал из двух источников SM на 8700, оказались одинаковыми, отличие только в мегабайтах. И что интересно, - не нашёл в доступном SM схем аудио блоков.
Давайте так, - Вы находите полноценные сервис мануалы, а я на досуге посмотрю что там и как.
(15-03-2019 01:06)Alex.A писал(а): Может, там просто опечатка, в схеме NV-FS90- на самом деле может точку забыли напечатать, а реально стоят те же 6,8к и 2,2к ?Посмотрите ещё раз на фрагменты схем, и покажите где там точку забыли поставить. Кстати, в списке деталей к плате ещё можно посмотреть.
[attachment=1076873]
Вот, совпадают номиналы в схеме и списке деталей.
Но, по резисторам в FS-90 и NV-F65 интересно, - около БИС резистор на корпус, на плате с усилителем наушников тоже, и прям около выхода ещё одна нагрузка из делителя для скарта...
И кстати, в NV-V8000 тоже делитель 6.8k+2.2k, как в NV-F65:
[attachment=1076874]
Нагрузочного резистора 56k нет, что около ушного усилителя в 65м и 90м.
Ну да ладно. Мелочи это всё.
Мне другое интересно, уточнить бы даты начала производства (год/месяц) NV-F65, NV-FS90, NV-FS100, NV-V8000.
Судя уже только по исправленным номиналам резисторов NV-FS90 более поздняя модель.
К тому же на это указывают и переключатели VTR1/VTR2 на аппарате и пульте. У NV-FS100 такого нет.
У NV-FS100 вход и выход BNC, у NV-FS90 RCA.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 18-03-2019 00:18
Уважаемые специалисты по Hi-Fi stereo видеотехнике,
а что вы скажете про проф. аппараты Sony SVO-5800 VHS/S-VHS VCR, и Sony SVP-5600 VHS/S-VHS playback VCR - вроде качественные и красивые аппараты - как качественно они звучат ? и как вообще показывают?
Вот тут заманчиво про них написано: http://www.videoton.ru/sony/SVP-5600_SVO-5800.html
Есть даже /Система цифровой компенсации выпадений/, во как !
Тут на видео красиво он показывает: https://www.youtube.com/watch?v=jmN-NMyFN5I
Лучше этот аппарат чем Panasonic AG8700 или хуже, и чем лучше/хуже? Или одинаково?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 22-03-2019 02:05
Alex.A, я бы с удовольствием ответил на Ваши вопросы, если бы знал на них ответы. А так, как видите, молчу уже котрый день.
Сам иногда посматриваю на 5800, в основном из-за счётчика с фреймами.
Но, зная что в аппаратах специально изготовлявшихся для студийного применения нет LP, покупать такой аппарат пропадает желание.
При этом я понимаю что при желании разберусь как включить LP, но понимаю и другое - на LP исчезнет из видеосигнала таймкод (VITC), без чего будет недоступна возможность видеть реальное, безошибочное время от начала ленты/записи. Т.е., - ленту прописанную с таймкодом VITC можно как угодно и на чём угодно перемотать, загрузить в видеомагнитофон и сразу же увидеть точные данные по времени от начала записи на ленте.
Убив такую воможность, счётчиком с фреймами пользоваться конечно всё равно можно, но в привычном бытовом режиме.
Хотя, с этим можно спокойно жить, просто всегда хочется полноценности возможностей в аппарате.
Кстати, в вопросе качества звучания и выбора Hi-Fi аппаратов для прослушивания музыки, у меня сильно изменилась концепция. Опробую, тогда и поделюсь.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Karabassof - 22-03-2019 20:57
Подскажите, как на Панасониках индексные метки ставить?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 22-03-2019 21:08
На одних Панасониках просто нажатием кнопки REC во время записи, на других последовательным нажатием INDEX>MARK.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Barmaley77 - 23-03-2019 05:56
(15-03-2019 02:04)DjAndy писал(а): Мне другое интересно, уточнить бы даты начала производства (год/месяц) NV-F65, NV-FS90, NV-FS100, NV-V8000.Так на мануалах дата выпуска документа есть:
PANASONIC NV-F65EE 07.1990
PANASONIC NV-FS90EG 11.1990
PANASONIC NV-FS100F 11.1989
PANASONIC NV-V8000EG 02.1991
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 23-03-2019 17:24
(23-03-2019 05:56)Barmaley77 писал(а): Так на мануалах дата выпуска документа есть:65EG был с 89 года.))))
PANASONIC NV-F65EE 07.1990
PANASONIC NV-FS90EG 11.1990
PANASONIC NV-FS100F 11.1989
PANASONIC NV-V8000EG 02.1991
8000-й на внутреннем рынке Японии был уже в 90-м году.))))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Karabassof - 23-03-2019 17:34
(22-03-2019 21:08)DjAndy писал(а): На одних Панасониках просто нажатием кнопки REC во время записи, на других последовательным нажатием INDEX>MARK.На PANASONIC NV-FS100 просто нажатием кнопки REC метку не ставит, кнопок INDEX>MARK не нашел. Может еще есть какие то варианты?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 23-03-2019 17:43
(23-03-2019 17:34)Karabassof писал(а): На PANASONIC NV-FS100 просто нажатием кнопки REC метку не ставит, кнопок INDEX>MARK не нашел. Может еще есть какие то варианты?Читайте и ставьте метки.
[attachment=1078657]
[attachment=1078658]
Достаточно скачать инструкцию по эксплуатации. Там написано как ставить метки на 100-м.
Вот сделал вам покрупнее.
[attachment=1078659] [attachment=1078660]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 23-03-2019 19:42
(23-03-2019 17:34)Karabassof писал(а): На PANASONIC NV-FS100 просто нажатием кнопки REC метку не ставит, кнопок INDEX>MARK не нашел. Может еще есть какие то варианты?На пульте эти кнопки. INDEX и WRITE (или MARK), стирание (ERASE) тоже там.
А при старте записи по нажатию REC, а не снятию с паузы, тоже индекс ставит, но это так к слову.