Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 |
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 03-10-2019 08:39 (02-10-2019 12:50)Avadon писал(а): В некоторых старых ЛПМ для снижения усилия при подмотке применялся узел передачи вращения с проскальзыванием, это и была фрикционная муфта. Если она "закорела", в момент старта усилие подмотки выше нормы в 2 и более раз.В этом варианте Sankyo просто просится под переделку на настоящий 3-х моторный ЛПМ. На каждый подкассетник по своему инд.движку-и нет проблем с регулировкой усилий. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 04-10-2019 00:34 (02-10-2019 12:08)iplapa писал(а): Меняйте пассик на подтормаживании и ролик.Думаю, что в открытом тракте даже при полном отсутствии подтормаживания и хреновом ролике ЛПМ не должен заминать ракорд (при подмотке 50г/см). Должна быть ещё какая-то причина. (02-10-2019 14:36)Chupakabra писал(а): Хм, сравню с другими аппаратами.. не думал о таком.У мех.свойств резин есть особенность - они неплохо растягиваются, но с трудом сжимаются. (03-10-2019 08:39)AlexR2 писал(а): В этом варианте Sankyo просто просится под переделку на настоящий 3-х моторный ЛПМ. На каждый подкассетник по своему инд.движку-и нет проблем с регулировкой усилий.На первый взгляд, да. Но особенность заключается в том, что любой движок имеет некоторые пульсации крутящего момента. А это более серьёзная проблема для функций подтормаживания и подмотки, чем для ведущего движка. Его то пульсации эффективно сглаживает тяжёлый диск/маховик, передаточное число (и пассик, если он есть), образующие механический ФНЧ в правильно рассчитанном механизме, будь то ЛПМ деки или привод винил-вертушки. Поэтому прямой привод в эти узлы встроить не просто. Нужен многополюсный движок с лёгким ротором, ось которого надо в меру утяжелить сбалансированной насадкой. Такой движок будет иметь малые пульсации. Ну а как передать вращение дальше, зависит от конкретного механизма, и собственных возможностей. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - iplapa - 04-10-2019 05:45 (04-10-2019 00:34)Avadon писал(а): Думаю, что в открытом тракте даже при полном отсутствии подтормаживания и хреновом ролике ЛПМ не должен заминать ракорд (при подмотке 50г/см). Должна быть ещё какая-то причина.В данном случае рассматривается ЛМП 880HX, который является кастрированным вариантом двухвального ЛМП. Поэтому у него и болячки те-же, что в двухвальном. Подмотка регулируется напряжение на двигателе подмотки, и ни как по иному. По иному невозможно конструктивно. Если подтормаживание нормальное (10-15 гр.) ДЛЯ ЭТОГО ЛПМ, то причина замятия пленки только в качестве ролика. Или вариант - кривые руки ремонтера. Что он криво сделал и в каком месте, мы не догадаемся никогда. С учетом того, что там уже успели и маслом покапать неизвестно каким, и неизвестно для чего. Что в данном ЛМП делать нельзя. Потому-что втулка используется из пористой бронзы. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 04-10-2019 08:26 (04-10-2019 00:34)Avadon писал(а): Его то пульсации эффективно сглаживает тяжёлый диск/маховик, передаточное число (и пассик, если он есть), образующие механический ФНЧ в правильно рассчитанном механизме, будь то ЛПМ деки или привод винил-вертушки.Самый сразу напрашивающийся пример-ЛПМ поздних Текниксов. Типа как в 747-м и т.п.-где маховик ВВ очень...условный. Во многих 2-х вальных кинематиках подающий маховик тяжелее-что, между тем, никак на кач-ве работы ЛПМ Текниксов не сказывается. По боковым движкам-ну, один из моих вариантов-легкий безкаркасный коллекторный движок с шарикоподшипниками на оси. Т.н. "coreless". Второй-brushless с теми же ш\п. Роль некоего маховика в данном случае выполняет втулка-переходик для подкассетника. P.S. На Вегалабе в свое время была дискуссия относительно реализации ДД для боковых узлов. Так вот-имела место быть т.з., что чем легче боковой узел-тем лучше, меньше инерционность. (04-10-2019 05:45)iplapa писал(а): В данном случае рассматривается ЛМП 880HX, который является кастрированным вариантом двухвального ЛМП.1. Это, по реализации-классический одновальный ЛПМ. Самый, т.с. нативный. Что-то более близкое к корням найти трудно. 2. Какие одинаковые болячки могут быть у разных по алгоритму механик-не очень понятно.. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avtoigor - 04-10-2019 21:08 Власникам дек SONY з механізмом механіки ТСМ-190 присвячуєтья. Певний час тому я розродився повідомленням що ура перемога і вдалось знайти шестерню приводу в китайських наборах запасних шестерень на радіобазарі.... Не довго радів вона тріснула і переборов себе пішов на простори ібея і купив за кровні 11 долярів (ціна з доставкою) шестерню в чоловічка з Чехії який займається виготовленням запчастин як бізнесом. Що тут скажеш якість на висоті, зі сторони яка одягається на вал є укріплююча металічна шайба. Нарешті моя сонька знову при ділі. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 05-10-2019 22:07 (02-10-2019 11:11)Avadon писал(а): .Я тоже сначала так думал, но ступенька от сердечника проминает так как " будто изнутри". Могу нарисовать как это получается. Изнутри теоретически может проминаться еще о стык половин кассеты (разработчики Басф сместили стык в сторону в своих корпусах), но такое может быть только если облой есть... RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 06-10-2019 20:28 Всем привет! Вот такая проблемка вылезла. В Акай 75 мк2 стал периодически останавливаться двигатель тонвалов . В любом положении количества плёнки в кассете и даже без кассеты, тонвалы крутятся, а потом раз и останавливаются . Причём с кассетой бывает останавливается медленно, а бывает быстро,резко, прижимные ролики при этом не отходят. При такой остановке если нажать плей, то ничего не происходит. А если сделать открывание- закрывание кассетоприёмника, то плей срабатывает, но не всегда иногда приходится крутнуть маховик пальцем , и потом опять может остановится через 5 сек или через 10 мин.Такое ощущение, что падает мощность . Кассеты ставил разные. Подмотка работает отлично. Прижимные ролики тоже в норме, весь ЛПМ смазан. Куда копать? RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 07-10-2019 09:51 У меня в 95 можно было остановить маховик движка пальцами и он дальше стоял, а потом крутнуть с "толкача" и он опять крутился, но сам в процессе плей не останавливался. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 07-10-2019 10:30 В GX-75, длинная цепь от процессора до драйвера двигателя.Нужно исследовать.Но в любом случае, исследование нужно начинать с того,как ведёт себя питание драйвера в момент остановки. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 07-10-2019 11:31 Положение "мертвой точки" в ДД-двигателях может быть связано с барахлением датчиков Холла внутри движка (находятся под ротором на плате движка внутри катушек). Это наиболее вероятная причина, хотя отслеживать надо всю цепочку. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Chupakabra - 07-10-2019 15:46 (04-10-2019 05:45)iplapa писал(а): В данном случае рассматривается ЛМП 880HX, который является кастрированным вариантом двухвального ЛМП.Подтормаживание до 10, где то 5-7. Разбирал сам, про пористую бронзу понятно, но зачем маслоотбойная шайба? Масло известно какое. И после разборки все нормально отработало довольно долго. Кстати разборка была вынужденной, пасик на подтормаживании умер. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - iplapa - 08-10-2019 11:36 (07-10-2019 15:46)Chupakabra писал(а): Разбирал сам, про пористую бронзу понятно, но зачем маслоотбойная шайба?Что-бы пыль и грязь не попадала, которая для это узла как наждачка. Идеальный способ чистки этого узла - вываривание в ацетоне (на водяной бане разумеется и в наморднике). RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 09-10-2019 18:31 (04-10-2019 05:45)iplapa писал(а): В данном случае рассматривается ЛМП 880HX, который является кастрированным вариантом двухвального ЛМП.Слишком однобокий и скоропалительный вывод получился. Общая основа ЛПМ здесь совершенно не причём ввиду того, что в закрытом тракте отличается базовый принцип протяга ленты. Одновальный ЛПМ вполне стабильно может работать вообще без дополнительного подтормаживания, только за счёт трения между лентоприжимом, головками, лентой и корпусом кассеты С-46-90. Таких ЛПМ было достаточно и в 70-е годы, и позже. Как пример, те же новодельные Техниксы. А в закрытом тракте такое невозможно. (04-10-2019 05:45)iplapa писал(а): Или вариант - кривые руки ремонтера. Что он криво сделал и в каком месте, мы не догадаемся никогда.Это не исключено, автор дискуссии как раз и пытается разобраться. (04-10-2019 05:45)iplapa писал(а): С учетом того, что там уже успели и маслом покапать неизвестно каким, и неизвестно для чего. Что в данном ЛМП делать нельзя.Как раз это - приличное масло для прецизионных механизмов. Может быть даже слишком хорошее для данного ЛПМ. (04-10-2019 08:26)AlexR2 писал(а): Самый сразу напрашивающийся пример-ЛПМ поздних Текниксов. Типа как в 747-м и т.п.-где маховик ВВ очень...условный. Во многих 2-х вальных кинематиках подающий маховик тяжелее-что, между тем, никак на кач-ве работы ЛПМ Текниксов не сказывается.Это как раз бюджетное решение, не лучшее. Хотя в 2-х вальных ЛПМ, где маховики связаны плотным пассиком, более тяжёлый маховик почти также эффективно сглаживает пульсации крутящего момента ведущего движка, потому и малозаметно. (04-10-2019 08:26)AlexR2 писал(а): По боковым движкам-ну, один из моих вариантов-легкий безкаркасный коллекторный движок с шарикоподшипниками на оси. Т.н. "coreless". Второй-brushless с теми же ш\п.Интересно, какова была реализация привода катушек обоих вариантов? И с практической т.з., каковы замеченные различия в подмотке-подтормаживании, их плюсы и минусы сравнительно? (04-10-2019 08:26)AlexR2 писал(а): Роль некоего маховика в данном случае выполняет втулка-переходик для подкассетника.Именно об этом и написал - маховичёк необходим на оси самого движка, или как у вас, в передаточном механизме. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 09-10-2019 20:34 (06-10-2019 20:28)portrain писал(а): В Акай 75 мк2 стал периодически останавливаться двигатель тонвалов .. Куда копать?Стабилизатор скорости собран на UPC1043, а силовая часть с датчиками Холла на сдвоенном ОУ и 4х транзисторах. Так сделано в большинстве прямоприводных Акаи, начиная с GX-F31/51/71, GX-R88/99, GX6-9, GX52,73-95mk2. Техописания на большинство из них есть в сети. Тестер, осциллограф, рыдлёуку и копать, копать... Для начала, как уже посоветовал коллега element, везде где нужно измерьте напр.питания. Потом на обоих сторонах шлейфа пайку контактов, и напр. на Slider, H(all) in. Навивку трогать не надо. (07-10-2019 15:46)Chupakabra писал(а): зачем маслоотбойная шайба?Добавлю, что шайба также должна предотвращать попадание масла на вал, и соответственно на ленту и резиновый ролик. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 09-10-2019 21:08 (09-10-2019 18:31)Avadon писал(а): Интересно, какова была реализация привода катушек обоих вариантов?Учитывая мои теперешние возможности изготовления узлов-самая простая. Буквально втулка с отв. диаметром 2/1,5 мм для coreless motor, и втулка со скв. отв. под 2 мм для brushless motor. Для brushless есть индив. платы драйверов с регуляторами и преобразователями частота\напряжение. Втулки почти символические. И по размеру, и по массе. По поводу маховика-именно поэтому в 3-х моторной Sony для предотвращения инерции магнитов(роторов) стоят механические тормоза. Ну, или как в Веге 120-торможение включением\подачей импульсов противовращения. В противном случае после остановки подкассетники будут по инерции еще сколько-то вращаться-а нас это не устраивает. На Вегалабе постулируемая мысль была такая-чем легче сам подкассетник(чем меньше его физическая масса)-тем лучше, т.к. инерция будет незаметная. P.S. Чуть не упустил-плюсы\минусы. Плюсы-для меня-это возможность регулировать усилия каждого подкассетника раздельно. Нет пассиков, идлеров и т.п. шестерней. Если немного усложнить проект-то подтормаживание и подмотка становятся адаптивными. Хотя и для ЛПМ с боковыми coreless моторами без всяких усложнений(т.е. просто подача напряжения) в целом все кажется достаточным. Минусы...Не знаю-все устраивает. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 10-10-2019 05:33 (08-10-2019 11:36)iplapa писал(а): Что-бы пыль и грязь не попадала, которая для это узла как наждачка."Маслоотбойная" в первую очередь, чтобы масло не вытекало на ролик. Но и наоброт тоже, чтобы бронзографит не забился шнягой всякой. RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 10-10-2019 18:02 (09-10-2019 21:08)AlexR2 писал(а): Учитывая мои теперешние возможности изготовления узлов-самая простая. Буквально втулка с отв. диаметром 2/1,5 мм для coreless motor, и втулка со скв. отв. под 2 мм для brushless motor. Для brushless есть индив. платы драйверов с регуляторами и преобразователями частота\напряжение. Втулки почти символические. И по размеру, и по массе.Т.е. привод боковых узлов делали всё-таки непосредственный. А не пробовали для обоих вариантов контролировать детонацию, особенно невзвешенную? (09-10-2019 21:08)AlexR2 писал(а): По поводу маховика-именно поэтому в 3-х моторной Sony для предотвращения инерции магнитов(роторов) стоят механические тормоза. Ну, или как в Веге 120-торможение включением\подачей импульсов противовращения. В противном случае после остановки подкассетники будут по инерции еще сколько-то вращаться-а нас это не устраивает. На Вегалабе постулируемая мысль была такая-чем легче сам подкассетник(чем меньше его физическая масса)-тем лучше, т.к. инерция будет незаметная.Для непосредственного привода боковых узлов от BSL, масса ротора действительно проблема. А для коллекторного с полым ротором существует противоположное мнение, что ему необходимо иметь некую оптимальную инерцию, пусть и небольшую. В противном случае любая неравномерность намотки рулона в кассете будет дёргать ленту. И для создания момента инерции веса переходной втулки всё-таки маловато. (09-10-2019 21:08)AlexR2 писал(а): P.S. Чуть не упустил-плюсы\минусы. Плюсы-для меня-это возможность регулировать усилия каждого подкассетника раздельно. Нет пассиков, идлеров и т.п. шестерней. Если немного усложнить проект-то подтормаживание и подмотка становятся адаптивными. Хотя и для ЛПМ с боковыми coreless моторами без всяких усложнений(т.е. просто подача напряжения) в целом все кажется достаточным. Минусы...Не знаю-все устраивает.Да, это несомнено удобные возможности. Понимаю, что без заморочек, всё устраивает, и нет возможности создания узлов посложнее, и всё же. Так уж ли всё прекрасно без передаточного узла с пассиком или муфточкой, например магнитной? Не пробовали подобные варианты? RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 10-10-2019 21:12 1. Да, привод непосредственный. Кд улучшился-но где-то на уровне погрешности-тракт-то отрытый. 2. Для coreless (как у меня) сочетание мотор-муфта-подкассетник в целом достаточное. Но в этом варианте я оставил механические тормоза. Не стоит забывать-примеры ЛПМ (переносные магн.), где подающий узел вообще просто неподвижная стойка, есть, а проблем с рывками пленки-нет. 3. Был вариант. Могу сделать фото-но потом. Для Кенвуда-1100. Там физически у меня не получилось сделать непосредственный привод подкассетников, поэтому я сделал через пассики. Вместо основного reel-motor теперь стоит сдвоенная пара немного иных движков. Да, это лучше чем стоковый вариант с идлером и коромыслом-но все-таки это не то. Для 880-го, где есть возможность развернуться и воплотить реальное 3-х моторное решение- все гораздо красивее... С магнитом-как в Тике или Таскаме-для подтормаживания здорово-но уйти от классического привода через коромысло с шестерней или идлером не получилось. Хотя магнитная муфта до сих пор лежит... RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nik_nakone13 - 13-10-2019 01:35 Ребята, купил вот такую деку: Eumig FL-1000uP Есть тут владельцы? Сравнивал кто-то с Наками? У меня Tri Tracer 700, надеюсь не хуже её будет играть. Брал главным образом из-за металла, а то кассеты есть, а слушать не на чем... RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - djo - 13-10-2019 01:58 Раз вже є, то порівнять не можна ? |