+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-07-2013 00:27
(17-07-2013 12:03)С. Михалыч писал(а): DjAndyДа не, используем потихоньку. Не так часто как в 80-90е конечно, но используем!
VeschiiOleg
Djfirst ...и т. д.
Прочел ваши бурные дебаты... в плене с технической стороны это очень познавательно! Но складывается впечатление, что вы кассетники не используете по прямому назначению.. а только чтоб с приборами посидетьИ очень напоминает персонаж охотника и фильма =Обыкновенное Чудо= тот только всё дипломы собирал
Просто в последнее время чаще восстанавливаем технику коллекционерам и любителям мзыки, поэтому и сидим с приборами.
А так у меня примерно полторы сотни кассет с записями - это то, чего пока нет на виниле или СД.
А Обыкновенное чудо - шедевр!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - 3dnow - 18-07-2013 00:52
(18-07-2013 00:14)Yan писал(а): Но, если бы мне пришлось выбрать только одну деку, это бы был не Nakamichi. Такие странные дела
Выскажу ещё более крамольную мысль. Если рассматривать решение "из коробки", меня лично на все 100% не устраивает ни одна промышленная дека. Ни из тех, с которыми имел дело, ни из тех, с которыми знаком только по сервисным описаниям. Без модификаций, естественно. Хотя достойных, или потенциально таких много.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 18-07-2013 00:59
Идеальную деку надо собирать самому
Но на базе чего то, наиболее приближённого
Маяк не катит
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - С. Михалыч - 18-07-2013 14:00
(18-07-2013 00:59)Konica писал(а): Маяк не катитНе-не.. только Маяк, патриотами надо быть
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ниро - 18-07-2013 14:20
(18-07-2013 00:52)3dnow писал(а):Интересно Ваше мнение, а к чему можно придраться (чем не устраивает) "из коробки" к примеру Драгон или 1000zxl к примеру. Если не брать во внимание цену и дизайн...(18-07-2013 00:14)Yan писал(а): Но, если бы мне пришлось выбрать только одну деку, это бы был не Nakamichi. Такие странные дела
Выскажу ещё более крамольную мысль. Если рассматривать решение "из коробки", меня лично на все 100% не устраивает ни одна промышленная дека. Ни из тех, с которыми имел дело, ни из тех, с которыми знаком только по сервисным описаниям. Без модификаций, естественно. Хотя достойных, или потенциально таких много.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - 3dnow - 18-07-2013 14:20
Забыл ответить.
(18-07-2013 00:14)Yan писал(а):Если стоит задача разработать Hi-Fi-аппарат средней стоимостной категории, звучащий хуже "топового" и лучше "бюджетного", сделают похоже. Способов испоганить звук масса, но все они в результате условно сводятся к нескольким методам.(17-07-2013 22:52)3dnow писал(а): выполнить не хуже или лучше, а наиболее точно, и в рамках бюджетаесть такое, есть, каждый Божий день
Конечно я утрировал ситуацию. Но сути это не меняет. В одних рамках, двое, работающие независимо, сделают разное. Пошли купить чего, купят разное
(14-07-2013 22:22)Yan писал(а): Что до оценки качества. Я согласен ... попробовать можно, но сделать это качественно сложно и очень долго, а от иной толку мало...Попробуй, для опытного инженера не очень долго и не сложно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - 3dnow - 18-07-2013 15:47
(18-07-2013 14:20)Ниро писал(а): Интересно Ваше мнение, а к чему можно придраться (чем не устраивает) "из коробки" к примеру Драгон или 1000zxl к примеру. Если не брать во внимание цену и дизайн...IMHO.
Dragon - если без технических подробностей, слышно влияние элементов тракта, что проявляется некоторым ухудшением натуральности, в высокочастотной области в частности. Исправить этот недочёт только заменой ИС не получится - доработка требуется чуть серьёзнее, и нарушает аутентичность. Предворяя вопрос - состояние было весьма приличное, прежний владелец немец его берёг. Аппарат был у меня около полугода.
С 1000ZXL знаком только виртуально. После анализа сервисных описаний становится ясно, что у него "длинноват" тракт записи, и собран на 3-х старых последовательно включенных ОУ (700ZXL, к примеру, на 2-х аналогичных). Т.о. её потенциал реализован не полностью.
Это мысли вслух - если придираться, в целом же они вполне "самодостаточны" и являются одними из самых-самых достойных дек. Слушайте с удовольствием.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-07-2013 20:50
(18-07-2013 00:59)Konica писал(а): Маяк не катитМаяк это был спорт, а так надо брать просто самый лучший ЛПМ и корпус - остальное можно сделать своё.
Меня тоже "из каропки" не устраивает почти ничего
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 19-07-2013 00:59
(18-07-2013 00:52)3dnow писал(а): на все 100% не устраивает ни одна промышленная дека.факт.
(18-07-2013 14:20)3dnow писал(а): Попробуй, для опытного инженера не очень долго и не сложно.Для себя все выяснил, вопрос закрыл. Результат пятью строками выше. Что ожидаемо, наивно ожидать большего от бытового сегмента.
А вот в то, что найдется желающий подготовить по предложенной схеме инфу для форума не верю
Как не крути, а это время и усилия. Кстати, если кто не видел живьем, поищите инфу по кассетным лингафонным магнитофонам ASC или Revox. Конечно они специфичны, но в сравнении видно как скуден был в реализации бытовой топ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - С. Михалыч - 19-07-2013 01:34
(18-07-2013 20:50)VeschiiOleg писал(а): Меня тоже "из каропки" не устраивает почти ничегоОй! ..а яб отето коробки открывал и открывал
Олег, к стате, пришла с ибея моя коробочная 1100НХ в субботу забирать поеду
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - 3dnow - 19-07-2013 16:32
(19-07-2013 00:59)Yan писал(а): А вот в то, что найдется желающий подготовить по предложенной схеме инфу для форума не верюТак эта методика для тебя, а по большому счёту, почти никому она более и не нужна, может единицам. Популярностью в большей степени пользуется т.н. "аутентичность" (прямо смешно-откуда она может взяться-аппаратам 20-35 лет,и все требуют ТО в лучшем и редком случае, если только псевдо), но в этом тоже есть рациональное зерно - горе-специалистов гораздо больше, чем приличных. Что они могут натворить хотя-бы с т.н. "детским твиком", если даже с полным сервисным описанием не понимают сути и необходимости работ при ремонте аппарата.
(19-07-2013 00:59)Yan писал(а): Кстати, если кто не видел живьем, поищите инфу по кассетным лингафонным магнитофонам ASC или Revox. Конечно они специфичны, но в сравнении видно как скуден был в реализации бытовой топ.У меня где-то должна была остаться реверсивная протяжка подобного применения, и насколько помню, она весила с 1,5...2 вильмовских.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 20-07-2013 16:20
(19-07-2013 01:34)С. Михалыч писал(а): Олег, к стате, пришла с ибея моя коробочная 1100НХ в субботу забирать поедуПоздравляю! Только не обольщайтесь - деку выпустили в конце 80х.
Но будем надеяться, что в неё до Вас никто не лазил и там все работает. А так 1100 Кенвуд с СДП -очень серьезная машинка. Есть у моего одного очень известного товарища в кругах ремонта и звукозаписи.
(19-07-2013 16:32)3dnow писал(а): если даже с полным сервисным описанием не понимают сути и необходимости работ при ремонте аппарата.Да, я наблюдал такое... Причем иногда тупое следование мануалу по принципу "делай -раз, делай -два" без понимания процесса могло завести к неправильной настройке - англ. язык надо сначала технически адаптировать к русскому, а потом проверить на соответствие логике - иногда в мануалах встречаются неточности или некорректности.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 20-07-2013 23:00
(20-07-2013 16:20)VeschiiOleg писал(а): - иногда в мануалах встречаются неточности или некорректности.Вот об этом надо писать подробно , четко указывая в каких именно марках и моделях СМ .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 21-07-2013 00:07
в схеме 682 наки есть неточность. в месте блока потенциометров подмагничивания.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 21-07-2013 08:28
Мне 1100-й нравился. Даже СДП не напрягала...сильно. До появления Нака. ВХ-300 его просто поставил на полку. А так-да.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 21-07-2013 10:10
да наконец уже . в каком месте сдп мешает ? конкретный музыкальный фрагмент в студию . из нередконаходимых)
наличие 1100 у кого либо вовсе не делает это серъезным аппаратом)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-07-2013 16:23
(21-07-2013 08:28)AlexR2 писал(а): Мне 1100-й нравился. Даже СДП не напрягала...сильно. До появления Нака. ВХ-300 его просто поставил на полку. А так-да.1100 первых серий 87-88г был без СДП, её поставили в последних версиях где-то начало 90х.
Алекс, прогревай Вильмы
, возможно в Ригу заскочу и почту проверь.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vladli - 21-07-2013 19:39
(13-04-2013 22:28)VeschiiOleg писал(а):Решился, и отшлифовал блок головок в своем Pioneer CT-757, выглядели как бы примятыми, неравномерный износ, муторная работа, но эфект потрясающий, головы пишут и воспроиводят(13-04-2013 15:20)vladli писал(а): Спасибо, точно пермолой,пришлось губу назад закатывать. Фото Эстонской кассетной фабрики:Но пермаллой там очень крутой - предтоповый Кэнон PRB1042/47. По сути он только износоустойчивостью отличается от топового Кэнона. Электрические параметры и частотка практически такая же. Если в магнитофоне использовать повышенную частоту подмагничивания 160 или 210кГц, то эта головка пишет до 25кГц.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-07-2013 21:28
Поздравляю!
Чем шлифовали, ГОИ самой мелкозернистой? Или специальную какую-то пасту применяли?
(20-07-2013 23:00)Djfirst писал(а): Вот об этом надо писать подробно , четко указывая в каких именно марках и моделях СМ .Из свежачка: CM Хитачи-5500: ошибка в одной из таблиц истинности настройки калибратора и ошибка в указании напряжениях на потенциометрах детекторов воспроизведения (или перепутаны сами резисторы, что скорее всего
)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vladli - 21-07-2013 22:06
Использовал кусочек стекла,образец шлифовки 3 на 12см, на поскости наклеил скотч с двухсторонним клеевым слоем, натягивал плотно наждачную бумагу, сначала 1200 водостойкую, и короткими движениями повторяющими поверхность головы шлифовал до почти соеденившимся следом шлифованного пятна, потом переклеил 2500ю и до конца, по окончанию прогнал несколько раз на воспроизведении старую кассету ОРВО, до появления отчетливо видного прямоугольника прополированного следа. Да головку не снимал, на месте шлифовал.