+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Клуб любителей "шириков" (/thread-137164.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144
RE: Клуб любителей шириков - Serpens - 10-12-2014 20:09
В том, что каждый динамик предназначен для определенных задач. Visaton SC 10 N/8 - это классическая купольная пищалка, которая работает в диапазоне 2,5-17 кГц, потом у нее спад.
А широкополосник надо подпирать супертвитером, который начинает нормально работу свыше 20 кГц.
Естественно, нормально связка FX120 - Visaton SC 10 N/8 работать не будет, но гуро всем расскажет, что такая конструкция - гауно. А то, что это сделано через то самое место, это не учитывается.
Для полноты картины - график Визатона. Еще раз, этот динамик НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ПОДПОРКИ. Такое включение - то же самое, что к обычному среднечастотнику параллельно включить широкополосник (даже качественный), и сказать, что он ухудшил звук.
Аффтар, жги исчо!
(10-12-2014 20:02)petr.solo1223 писал(а): Можно человеку далёкому от самодельной акустики,объяснить доходчиво,в чём "траблы" ?Петя, а причем здесь самодельная акустика? В хорошо знакомых тебе Вестминтерах есть классическая пищалка, которую подпирает супертвитер. В широкополоснике один динамик играет весь диапазон, т.е. заменяет и классическую пищалку, но подпирать его надо тоже супертвитером.
RE: Клуб любителей шириков - petr.solo1223 - 10-12-2014 20:52
Как я понимаю задача стояла не докопаться до сути _ как правильно сшить и сфазировать два динамика,а поиграть в снежки-какашки...
А можно,например так .....
RE: Клуб любителей шириков - uncle Sam - 10-12-2014 20:57
(10-12-2014 20:52)petr.solo1223 писал(а): Как я понимаю задача стояла не докопаться до сути _ как правильно сшить и сфазировать два динамика,а поиграть в снежки-какашки...похоже на офисную "гильотину" - буратину,
однако интересное сочетание
RE: Клуб любителей шириков - petr.solo1223 - 10-12-2014 21:10
------------------
RE: Клуб любителей шириков - Марьяныч - 10-12-2014 22:10
Дима, согласен с тобой на 90%.
FX120 нужно "подпирать" высоко, но не 20кГц.
Ну и, конечно, не с 3 кГц, а с 12-15 кГц, НО!
с согласованием чувствительности.
P.S. Обычные люди нечувствительны к фазовым искажениям на частотах выше 7-8 кГц.
Так что можно только предполагать, что слышал ЮриС. А делать выводы из предположений - не ко мне.
P.P.S. Купол в паре с супертвитером - ну очень популярное решение, но не только для "подпорки", а чаще - для расширения диаграммы направленности на верхнем краю частотного диапазона.
RE: Клуб любителей шириков - Serpens - 10-12-2014 22:50
Дима, ты же сам написал - купол в паре супертвитером.
Но не ширик в паре с куполом
.И про согласование чувствительности. Ежели первым порядком, то можно и с двадцати кГц, и даже больше. Опыть же, по канонамЪ, первый порядок не крутит фазу.
RE: Клуб любителей шириков - ms142 - 10-12-2014 22:58
(10-12-2014 22:50)serpens писал(а): первый порядок не крутит фазу.Шо, совсем?
RE: Клуб любителей шириков - android67 - 11-12-2014 00:19
Мужики, ну вы тут и наХайэндили
Нееее,это не любовь к ширикам, а хард кор с шириком
RE: Клуб любителей шириков - Serpens - 11-12-2014 00:27
Не совсем, но из зол выбирают меньшее.
(11-12-2014 00:19)android67 писал(а): Мужики, ну вы тут и наХайэндилиХардкор вы пропустили
Нееее,это не любовь к ширикам, а хард кор с шириком
RE: Клуб любителей шириков - Yuri S - 11-12-2014 18:10
Если идеально сшить ШП с ВЧ подпоркой, то она совсем потеряет смысл. На том уровне и на той частоте которая ей отводится, - уже ни как не повлияет на восприятие. Чтобы через кости дошло 20кГц нужен уровень поболее. А через уши уже мало кому и 18кГц доходит.
То что похоже на "офисную "гильотину" - буратину," то парень уже изо всех сил пытался сшить полосы по фазе, и в конце концов, чувствуя лажу, повесил на шесте тряпочку, которая может и исправила на время ситуацию.
Желающие могут проверить фазу на частоте "стыковки" в любой 3-полоске. Там несколько градусов - запросто. Никто это не выравнивает, потому как чуть отклонившись от этой частоты, фазы ещё сильнее могут отличаться, правда и уровень менее влияющий друг на друга. Итого - гемор и отсутствие большого смысла.
Делать из ШП многополоску - дорога в никуда. Как в общем и слушать один среднечастотник.
(10-12-2014 22:50)serpens писал(а): Опыть же, по канонамЪ, первый порядок не крутит фазу.Бред дилетанта.
(10-12-2014 18:45)AntonZP писал(а): 3. часто на частоте совместной работы дифа и визерка ширика присутсвует грязь, ампутация визера и замена его на полноценный ВЧ улучшает ситуацию.Вот он и превращается в среднечастотник, от ШП у него остаётся немного.
С таким же успехом лепят по два высокочастотника ... кому-то нравится
Музыка и шоу тесно переплелись. Но не везде. К тому же в последнее время появились много других шоу и музыкальные уже не так доминируют как в 60-е - 80-е.
Если нужна музыка - ШП, шоу - подпираем, и домкино 98+1
RE: Клуб любителей шириков - AntonZP - 11-12-2014 18:47
(11-12-2014 18:10)Yuri S писал(а): Вот он и превращается в среднечастотник, от ШП у него остаётся немного.так и есть, сколько не пытался, а таки кастрировал пару 4а-32 и использовал как НЧ/СЧ.
еще меня просто бесят своей грязью хваленные 10гдш-34.
хотя вот овальники вроде как ухо не режут, возможно "неправильный" дифф иначе взаимодействует с круглым визером.
RE: Клуб любителей шириков - Yuri S - 11-12-2014 19:05
(11-12-2014 18:47)AntonZP писал(а): так и есть, сколько не пытался, а таки кастрировал пару 4а-32 и использовал как НЧ/СЧ.С овальником ещё не разбирался, но - откуда они к нам пришли? Это может быть ещё не совковая разработка и сделана в пору когда не знали экономии и очень скурпулёзно копировали, как Туполев американский бомбордировщик. Плюс у большинства стоит альнико, что тоже весомо.
еще меня просто бесят своей грязью хваленные 10гдш-34.
хотя вот овальники вроде как ухо не режут, возможно "неправильный" дифф иначе взаимодействует с круглым визером.
10гдш-36 вероятно. За ту цену - они почти идеальны, в общем смотря с чем и почём сравнивать. Мне с визером тоже не очень, потому супры и выбрал. Но тут не всё ещё сказано. Когда-то мне бумажные ВЧ не очень были, а с ростом системы и восприятия, понял, что это самое оно. Возможно и визер когда-то заиграет... на аудионирванах потренируюсь
(11-12-2014 18:53)serpens писал(а): Юри_с, твоя система - пример для подражанияЯ по четвергам не подаю.. Пожалуйста, расскажи о своих экспериментах еще.
Какая у тебя эталонная система, на которой ты все отслушиваешь? Какую акустику ты самостоятельно построил? Ну или же был идейным вдохновителем.
Думаю, всем будет интересно это услышать и увидеть фотографии. А то как-то голословно получается.
RE: Клуб любителей шириков - AntonZP - 11-12-2014 19:27
(11-12-2014 19:05)Yuri S писал(а): С овальником ещё не разбирался, но - откуда они к нам пришли? Это может быть ещё не совковая разработка...скорее всего из радиоприемников, овальный динамик позволял уменьшить высоту корпуса.
думаю как всегда авторы - немцы.
RE: Клуб любителей шириков - Yuri S - 11-12-2014 19:32
Техническая сторона там не раз излагалась, но по-моему там не всё говорят, что там заложено. Часто бывает, что за конкретным изобретением тянется ещё шлейф неожиданных бонусов.
RE: Клуб любителей шириков - Марьяныч - 11-12-2014 19:56
(11-12-2014 18:10)Yuri S писал(а): Если идеально сшить ШП с ВЧ подпоркой, то она совсем потеряет смысл. На том уровне и на той частоте которая ей отводится, - уже ни как не повлияет на восприятие. Чтобы через кости дошло 20кГц нужен уровень поболее. А через уши уже мало кому и 18кГц доходит.Не согласен. Практически проверено. Имеет смысл. Влияет.
CUT
Делать из ШП многополоску - дорога в никуда. Как в общем и слушать один среднечастотник.
Делаю именно и ШП трехполоску (добавляю изодинамику на ВЧ в узкой полосе и басовик с ЭМОС).
И ЭТО играет.
Многие слышали.
RE: Клуб любителей шириков - petr.solo1223 - 11-12-2014 20:05
(11-12-2014 18:10)Yuri S писал(а): То что похоже на "офисную "гильотину" - буратину," то парень уже изо всех сил пытался сшить полосы по фазе, и в конце концов, чувствуя лажу, повесил на шесте тряпочку, которая может и исправила на время ситуацию.А зовут того парня ,который изо всех сил на топовой акустике "Бригантина" "пытался сшить полосы по фазе" - Кристоф Кабасс . А палочку микрофон добавили просто для прикола.
(11-12-2014 18:10)Yuri S писал(а): Если идеально сшить ШП с ВЧ подпоркой, то она совсем потеряет смысл. На том уровне и на той частоте которая ей отводится, - уже ни как не повлияет на восприятие.
(10-12-2014 18:16)Yuri S писал(а): Послушал и услышал не столько увеличение ВЧ (больше 17кГц всё равно не слышу),
(10-10-2011 08:29)Yuri S писал(а): Ну если не дано в одном в другом доберётеБез комментариев.
RE: Клуб любителей шириков - Serpens - 11-12-2014 20:07
Дима, конечно, это слышно. Все, кто были у меня, и слушали октаэдры, однозначно отмечали, что с пищалкой лучше, красивее, воздушнее, телеснее.
Причем у всех, кто был, фирменная и недешевая акустика.
Также отмечали, что сшивки не слышно. Тем более, отключить пищалки - дело одной минуты. И слушай хоть так, хоть сяк, хоть наперекосяк.
RE: Клуб любителей шириков - petr.solo1223 - 11-12-2014 20:10
Подтверждаю. Я был, Юриков был. Людям с "особенностями слуха" конечно и не нужно ничего выше 17 кГц.
RE: Клуб любителей шириков - Serpens - 11-12-2014 20:29
Не только вы были
. Кстати, я слышал несколько реализаций акустики на FX120.
Больше всего понравилась акустика Марьяныча - первые октаэдры на 120-х, пищалке 7рп и ЭМОС. Они очень вовлекающе играли. В чем особенность - не знаю. Самая слабая реализация - в Онкенах в Харькове. Неинтересный, серый звук.
Возможно, что очень влияет усиление. С убого реализованным транзистором они не звучат.
Скоро послушаю их в режиме ширика с разными ламповыми усями - в А и АВ классе. В реализации Артуриуса еще не доводилось послушать.
Кстати, фирма Фостекс сама предлагает диерам выбирать частоту порезки супертвиттеров от 23 до 8 кГц - на свой слух.
RE: Клуб любителей шириков - Yuri S - 11-12-2014 20:46
(11-12-2014 19:56)Марьяныч писал(а): Не согласен. Практически проверено. Имеет смысл. Влияет.Кому-то нравится - проверено, особенно если потрачено на изодинамику
Делаю именно и ШП трехполоску (добавляю изодинамику на ВЧ в узкой полосе и басовик с ЭМОС).
И ЭТО играет.
Многие слышали.
. Трудно потом понять где лоханулся, особенно когда приедаться начинает. Вам ЭМОС нравится,но это не означает, что это правильно.