+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Спутник V (/thread-195649.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165
RE: Спутник V - Comandante - 21-05-2021 21:51
Чем дальше все это продолжается тем дальше больше мыслей возникает, что все это творение рук человеческих.
Смотрите.
В природе везде происходит борьба за солнце. Дерево старается вырасти и получить больше солнца чем соседнее, растения так же, животные так же, люди так же. Все борются и совершенствуются в борьбе за жизненно необходимые для них факторы, определяющие в их жизни, или жизнь, или смерть. Вирусы тоже, наверное, примерно, можно отнести к категории организмов.
Цитирую копипаст из вики.
Цитата:Вирусы характеризуют как «организмы на границе живого». Вирусы похожи на живые организмы в том, что они имеют свой набор генов и эволюционируют путём естественного отбора, а также в том, что способны размножаться, создавая собственные копии путём самосборки.Скажите:
- Вы видели где ни будь младенца убивающего старца?
- Вы видели где ни будь росток убивающий взрослое растение?
- Вы видели бы где ни будь молодую невестку ставящую на колени всю семью ее мужа приведшего ее в дом?
И так все вокруг. Во всем что окружает нас.
Есть ответ:
- Младенец родился таким сильным
Скажете, та этого не может быть. Он же должен эволюционировать.
Оказывается можно и не эволюционировать, что бы стать сильным. Стадия эволюции прошла в другом месте и ты на свет уже появился эволюционированным.
RE: Спутник V - operator - 22-05-2021 09:29
Цитата:Около 1 % в геноме человека занимают встроенные гены ретровирусов (эндогенные ретровирусы). Эти гены обычно не приносят пользы хозяину, но существуют и исключения. Так, около 43 млн лет назад в геном предков обезьян и человека попали ретровирусные гены, служившие для построения оболочки вируса. У человека и обезьян эти гены участвуют в работе плаценты. Большинство ретровирусов встроились в геном предков человека свыше 25 млн лет назад.https://elementy.ru/novosti_nauki/430886/Predki_cheloveka_zaimstvovali_poleznye_geny_u_virusov
Цитата:Ученые Массачусетского технологического института показали, что коронавирус SARS-CoV-2 способен встроить собственную генетическую информацию в геном инфицированной клетки через обратную транскрипцию. В результате клетка производит химерные транскрипты, что объясняет, почему у выздоровевших пациентов выявляют вирусную РНК. Об открытии сообщается в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.https://lenta.ru/news/2021/05/12/coronadna/
Исследователи показали, что, хотя SARS-CoV-2 не является ретровирусом, у него есть возможность встроить ДНК-копии своих РНК-последовательностей в геном человеческой клетки.
RE: Спутник V - SolAndr - 22-05-2021 10:26
Только британские ученые класс Плацентарные Eutheria 161млн лет https://en.wikipedia.org/wiki/Eutheria
Цитата:The oldest-known eutherian species is Juramaia sinensis, dated at 161 million years ago from the early Late Jurassic (Oxfordian) of China.[3]
RE: Спутник V - operator - 22-05-2021 15:53
Вообще то я не о мягком, а о круглом
В приведённой мной ссылке указывается на участие в работе плаценты, а не о её создании. Разница ощутима?
RE: Спутник V - black label - 22-05-2021 19:03
(21-05-2021 21:51)Comandante писал(а): Оказывается можно и не эволюционировать, что бы стать сильным. Стадия эволюции прошла в другом месте и ты на свет уже появился эволюционированным.По идее, всё немного сложнее. На примере каких-нибудь паразитов -
шлёпнуть "хозяина" за короткий период - нет проблем, но тогда во многих
случаях погибает и сам патоген. Тогда задача: эволюционировать до каких-то
средних значений, когда и хозяин (носитель) не погибает быстро, а может
и вовсе не погибает и у патогенчика тогда житуха во многих аспектах спокойнее и комфортнее.
На мой взгляд, как раз необычная сила и смертельная свирепость патогена говорит
о его изоляции от эволюционных процессов - лежит где-нибудь в своём природном
резервуаре сотни лет и при первом контакте с чем-то новеньким и вкусненьким,
просто убивает, по причине того, что "не знает", "не изучил", как следует своего "хозяина",
а для того, чтобы приспособиться, эволюционировать, надо время.
RE: Спутник V - Upgrader - 22-05-2021 23:30
(21-05-2021 21:51)Comandante писал(а): ...Протрезвеет - объяснит.
В природе везде происходит борьба за солнце. Дерево старается вырасти и получить больше солнца чем соседнее, растения так же, животные так же, люди так же. Все борются и совершенствуются в борьбе за жизненно необходимые для них факторы, определяющие в их жизни, или жизнь, или смерть. Вирусы тоже, наверное, примерно, можно отнести к категории организмов...
RE: Спутник V - SolAndr - 23-05-2021 10:27
(22-05-2021 15:53)operator писал(а): Вообще то я не о мягком, а о кругломК сожалению, Вы показали непонимание основ генной биологии. С плацентой все сложнее - это не эволюция, а однократная генная модификация вирусом. Вероятность эволюционного образования ничтожна. Большой чужеродный плод в организме матери отторгается ее имунной системой. Поэтому максимум эволюции это сумчатые. Животные в Австралии бесплацентарные. Это был скачок с помощью вируса - он подавил имунный ответ матери конечно в своих целях. Но это оказалось очень удобно - рожать достаточно большой хорошо сформированный организм. Но зато интоксикация организма матери - у сумчатых ее практически нет. Вирус создал плаценту, куски этого вируса в ДНК у всех плацентарных. Так что мы все генномодифицированные организмы. При большом желании можно очистить наш ген от остатков этого вируса - будем яйца нести, как австралийские утконосы, потом их в инкубаторы с соответствующим питанием яйцеобразного эмбриона. Очень реально и в весьма недалеком будущем. Точно также человек может генно модифицировать гены кенгуру - будет рожать, аки плацентарые. Но это не означает, что человек принимает участие в ее дальнейшей работе.
В приведённой мной ссылке указывается на участие в работе плаценты, а не о её создании. Разница ощутима?
RE: Спутник V - operator - 23-05-2021 10:46
Так я собственно нигде и не утверждал, что я генетик или биолог. Потому привел не своё суждение, а внешние цитаты
Ну коль скоро вы и сами, уточнив детали, подтвердили, что вирус встраивается, так значит ничего критического нет
RE: Спутник V - ДРЕГ1 - 23-05-2021 11:00
Цитата:будем яйца нести, как австралийские утконосы, потом их в инкубаторы с соответствующим питанием яйцеобразного эмбрионаМожна так же, по-прежнему оставить живородящую материнскую модель при условии отсутствия плаценты
В природе имеется масса живородящих видов
Цитата:...однократная генная модификация вирусом. Вероятность эволюционного образования ничтожнаТак вроде эволюция и подразумевает сохранение полезной для вида информации ДНК
RE: Спутник V - Wehr-wolf - 23-05-2021 11:42
[quote]
(23-05-2021 10:27)SolAndr писал(а): К сожалению, Вы показали непонимание основ генной биологии. l
Практически как подпись !
RE: Спутник V - operator - 23-05-2021 12:18
Даже как то стыдно стало за мою необразованность в генной биологии на аудиофоруме
Пойти хоть Педивикию посмотреть от безысходности
RE: Спутник V - SolAndr - 23-05-2021 12:39
Педивикию не надо почитайте/посмотрите Дробышевского.
RE: Спутник V - operator - 23-05-2021 13:04
Дробышевского я не смотрю, я его читаю. Его Антропогенез у меня в закладках несколько лет
RE: Спутник V - ДРЕГ1 - 23-05-2021 22:33
Цитата: Его Антропогенез у меня в закладкахГгекм-кхм...
RE: Спутник V - Wehr-wolf - 23-05-2021 22:41
Осуждаю !
RE: Спутник V - norrest - 26-05-2021 16:48
https://korrespondent.net/world/4361275-v-slovakyy-posle-skandala-odobryly-yspolzovanye-sputnyk-V
Молодцы! Сразу видно, что люди важнее политических вбросов.
RE: Спутник V - SolAndr - 27-05-2021 11:04
В России начали вакцинировать против коронавируса животных. https://hromadske.ua/ru/posts/v-rossii-nachali-vakcinirovat-protiv-koronavirusa-zhivotnyh-strana-pervoj-v-mire-zaregistrirovala-vakcinu-dlya-etogo
Издеваются над собачками. Зволочи одним словом.
RE: Спутник V - ДРЕГ1 - 27-05-2021 13:16
Неа, набирают статистику
RE: Спутник V - norrest - 27-05-2021 15:12
(27-05-2021 11:04)SolAndr писал(а): В России начали вакцинировать против коронавируса животных. https://hromadske.ua/ru/posts/v-rossii-nachali-vakcinirovat-protiv-koronavirusa-zhivotnyh-strana-pervoj-v-mire-zaregistrirovala-vakcinu-dlya-etogoНу у них хоть над собаками издеваются, а у нас над людьми..
Издеваются над собачками. Зволочи одним словом.
RE: Спутник V - aslan - 27-05-2021 16:42
Социальная сеть Facebook отказалась от удаления постов, в которых утверждается об искусственном происхождении коронавирусной инфекции. Политика была пересмотрена после "консультаций с экспертами", сообщили в пресс-службе.