+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vbvb - 28-05-2020 12:01
(28-05-2020 11:42)element писал(а): .....Все я понял откуда идет рост ног в данной ошибке и недопонимании.
Вопрос был только в том,что после нахождения максимума отдачи ленты на 6 кГц, путём изменения тока ВЧ подмагничивания,нужно этот ток уменьшить примерно на 10%.
В чём меня пытаются поправить .
Нужно более точно понимать термины. В том что вы пишите (или цитируете- не важно) разница в максимальном уровне сигнала и максимуме уровня насыщения конкретной пленки на данной скорости.
Максимум уровня же может быть достигнут и при остаточной намагниченности и 160, 200, 250....нВб/м а вот насыщение может быть только одно, скажем при +6dB от 200нВб/м условной пленки. И еще раз повторюсь оба способа очень не точные, в отличии от выбора равномерности АЧХ и минимально возможного при этом(это важно) THD. Именно про этот компромисс вы и упоминали выше
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Edipp - 28-05-2020 13:26
(27-05-2020 00:34)Аска писал(а): Действительно, 150$ - вполне удачный ценник.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 28-05-2020 18:05
(28-05-2020 11:42)element писал(а): в вашем тексте имеются некоторые неточности,на которые я указывать не буду,дабы не "залазить в дебри".Мне интересно - прочту, или возможно вспомню.
(28-05-2020 11:42)element писал(а): Это - классика магнитной записи. Цитата:Судя по этой фразе, в цитате речь идёт об АТМЗ, не имеющей отношения к БАМЗ.
"Этим, в частности, объясняется требование подбора наименьшего тока подмагничивания для получения хорошей записи высоких частот."
Во-первых, в АТМЗ нужно обеспечить РДЧ максимум три-четыре октавы (с модуляцией - меньше).
А в звуковой - с высокой линейностью три декады (10 октав).
Во-вторых, в АТМЗ применяются ленты, отличающиеся по параметрам от бытовых-звуковых, по иному назначению.
И соответственно, критерий настройки bias иной, если запись с ВЧП.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 28-05-2020 19:11
Пожалейте нервы Element-у, спорить можно долго, лучше
Если бы вопрос касался на счет винила, и что с ним связано, тогда уж точно партия была бы на его стороне
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 28-05-2020 20:05
Ничего подобного. Спорить можно сколько угодно,но зачем?.
Я всю жизнь занимаюсь магнитной записью звука и виниловыми проигрывателями. Производная от этого (а куда денешься?) аналоговые усилители звуковой частоты. Те,кто меня знают ближе ,подтвердят. Просто не вижу смысла " выпячиваться. Интересно то,что магнитная звукозапись-очень интересный сегмент аудиотехники. Только жалко,что уже всё это идёт к концу.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 29-05-2020 08:36
В обсуждении темы сведущими людьми всегда есть рациональное зерно, даже для них самих. Здесь у многих есть многолетний опыт - у кого-то в использовании техники, у кого-то в её обслуживании и ремонте, и т.д.
Вспомнилось, что при осыпании магнитного слоя "старого хромдиоксида" его абразивность значительно увеличивалась.
При осыпании ленты нельзя пользоваться функцией автопоиска - мало того, что увеличивается износ ленты и загрязнение механизма её частичками, но также увеличивается износ головок. И такие кассеты в некоторых случаях могут повреждать головки из прессованного феррита.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-06-2020 05:13
(25-05-2020 13:22)element писал(а): Можно откалибровать и по одной частоте,для кассетной деки-6кГц. Установив максимальную отдачу на этой частоте и уменьшив выходной уровень на 10%,уменьшив ток подмагничивания.Не, на этой частоте калибровка будет неправильной...
Максимальную отдачу током подмагничивания надо ставить на НЧ-СЧ, например на 315Гц. А потом эквализацией в УЗ подогнать точку 10 или 15кГц (в зависимости от класса аппарата).
(27-05-2020 07:52)element писал(а): зачем, тогда стандартизированные АЧХ записи и воспроизведения?Стандартизирована только АЧХ УВ.
АЧХ УЗ у магнитофонов отличаются иногда довольно сильно. Её подгоняют под конкретную головку и ленту для получения линейной сквозной АЧХ, после настройки УВ по измерительной ленте.
(27-05-2020 18:05)vbvb писал(а): Не помню в каком то был переключатель этот самый EQ, так при его положениях ВЧ оставались как есть, а заваливалось все, что нижеНу, пассивные в основном так и работают. У меня регулируется добротность Т-моста. Просто номинал настроен в середине хода подстроечника - поэтому получается в плюс и минус, а так, если за номинал принять максимум горба, то только в минус.
(28-05-2020 08:29)element писал(а): Минимальные искажения и соответстующие им рабочие точки определяются током подмагничивания и находятся по обе стороны от максимальноог "горба" на кривой ТПНаходится только на правом скате горба, чуть правее максимума. Но эффективнее настраивать на минимум мод. шума, а этот уровень почти совпадает с максимумом отдачи на НЧ. Ну и при настройке на минимум Кг придется сильно поднимать коррекцию на ВЧ, что не очень хорошо с точки зрения перегрузочной способности.
На практике (статистика) большинство дек настраивается по упрощенной (компромиссной) методике - двухточечный метод. При этом модуляционная способность ленты на НЧ-СЧ недоиспользована, но коррекцию в УЗ менять не приходится. При настройке на максимум отдачи обычно уже имеются небольшие потери на ВЧ, при настройке на минимум Кг у лучших дек имеется спад на 3-4дБ, у посредственных на 6 и более дБ.
Современные многочастотные калибраторы проводят эквализацию в УЗ не только на ВЧ но и в середине (обычно 3кГц), так как это критическая точка в которой обычно докомпенситруется разница слойных потерь используемой ленты и эталонной (полученной записью током равных амплитуд)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 02-06-2020 08:05
Цитата: Минимальные искажения и соответстующие им рабочие точки определяются током подмагничивания и находятся по обе стороны от максимальноог "горба" на кривой ТП
Находится только на правом скате горба, чуть правее максимума. Но эффективнее настраивать на минимум мод. шума, а этот уровень почти совпадает с максимумом отдачи на НЧ. Ну и при настройке на минимум Кг придется сильно поднимать коррекцию на ВЧ, что не очень хорошо с точки зрения перегрузочной способности.Wink
Олег,прежде,чем писАть, повторите теоретические занятия.
Горб есть. Имеются два минимума: один слева от горба,другой,на таком же примерно расстоянии-справа от горба.
Естественно,установка ТП на частоте 6кГц по этой одной точке,не точна. Но для прикидки такое делается (вернее-делалось).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 02-06-2020 08:30
https://www.youtube.com/watch?v=oAD3Vif4hVU&t=902s Смотреть с 6.05 тут наглядно про правый скат горба подмагничивания.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-06-2020 12:50
(02-06-2020 08:05)element писал(а): Олег,прежде,чем писАть, повторите теоретические занятия.Минимум искажений только справа и находится чуть-чуть правее горба.
Горб есть. Имеются два минимума: один слева от горба,другой,на таком же примерно расстоянии-справа от горба.
Ложный минимум есть и слева от горба, но он намного левее горба и при таком ТП, лента не промагничивается нормально.
Освежать теорию мне не нужно, я конструирую магнитофоны с конца 80х гг., нужную точку закрытыми глазами найду
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 02-06-2020 14:29
Ещё не всё сконструировали? Вот и конструируйте дальше.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 02-06-2020 22:08
(02-06-2020 08:30)portrain писал(а): https://www.youtube.com/watch?v=oAD3Vif4hVU&t=902s Смотреть с 6.05 тут наглядно про правый скат горба подмагничивания.я бы не стал видео этого человека воспринимать всерьез
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vbvb - 02-06-2020 22:16
(02-06-2020 22:08)speedster писал(а): я бы не стал видео....Георг, конечно, делает добросовестно, но знаний и опыта не очень много
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 02-06-2020 22:59
ему бы чем-то другим
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Endry01099 - 03-06-2020 08:52
Всем добрый день!
Подскажите, какую взять кассетную деку для хорошего звука и записи в пределах 20-30к?
Спасибо!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 03-06-2020 19:49
Endry 01099: 20-30k-это чего?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Endry01099 - 03-06-2020 20:02
20000-30000 рублей
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 03-06-2020 20:16
Nakamichi lx 3- lx 5.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 03-06-2020 22:03
подозреваю, LX-5 за 30 000 - маловероятная история
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 03-06-2020 22:14
За 3000т. Lx-5 состояние,под вопросом, согласен.На eBay может проскользнуть ,но понятно,что это лотерея.