+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прогрев кабелей (/thread-30739.html)
RE: Прогрев кабелей - parasound - 08-05-2011 09:03
(07-05-2011 22:22)Rokky писал(а): Дааааа, такое редко приходиться читать...Уважаемый Rokky! Берегите свои мозги от простуды, и своих товарищей тоже. И держитесь от нас по дальше, а то еще заразитесь. А еще музыка - есть шумы, опасные для здоровья, могут вредно влиять на слух. Лучше отказаться от этих отслушиваний, а то можно и вовсе слух потерять. Освободившееся время можно использовать на чтение умных книг по звуковоспроизведению и физике.
Некоторые мысли и сравнения....
"Звук кабеля вызывает в моей голове образ Кашпировского. Помните, какой был бум? На работе во время его выступлений к телевизору сбегалась толпа женщин со стульями. Садились, смотрели. Попробуй чихни рядом - прибьют. Казалось, все двинулись умом, это ведь мильёны народу. У людей швы на теле рассасывались. Это как надо свернуть себе мозг, чтоб от одного слова в организме произошли физиологические изменения! Знакомый врач из дурки сказал: - Все эти люди, по большому счету, наши клиенты. Но ведь их так много... Я это к тому, что внушение - страшная сила, и когда человек серьёзно говорит, что только дорогой кабель хорошо звучит, не спорю (на всякий случай), но этого человека обхожу стороной, да подальше, не приведи господь и мне так простудить мозги".
Поэтому впредь буду очень осторожным...
Пользы от атеизма на собрании баптистов нуль..
а вот здоровью может повредить...
Удачи в прогреве о отслушивании....
электрощитка, проводки, розетки, сетевого кабеля,подпорок,подставок,гармонизаторов эфира, дотов, дзотов, предохранителей, трансформаторов, сопротивлений, транзисторов ну а дальше в зависимости от воображения...
Счастливые люди, им есть чем заняться...
Главное - они преобретают бесценный ОПЫТ...
Не надо читать умных книг, думать, анализировать, все это заменяет одно...отслушивание.
Но время идет, люди взрослеют и вот в один миг...
они или выздоравливают либо....но не будем о грусном.
Не стоят эти игрушки для взрослых дядек того, что бы за них
драли глотки...Это всего лишь игрушки...
Мама (модератор), он обидел мой любимый кабель...
накажи его...Правда смешно. Мой знакомый с коликами в животе отползал от компьютера, читая здешние опусы...
Посмотрите себя со стороны, хоть раз....
Удачи!
Кто из нас атеисты, а кто баптисты - это еще вопрос. Вы свято верите в то, что измерения, Наука, говорят о том, что разницы нет и быть не может. А мы включаем, переключаем, щупаем и слышим - что она есть. Может в Вашей консерватории что-то напутали. На счет игрушек для взрослых дядей я с вами солидарен, и сам как-то об этом писал. С Уважением Александр.
,
RE: Прогрев кабелей - Rokky - 08-05-2011 09:56
(08-05-2011 00:58)dooom писал(а): Прочитал ветку от начала до конца. В начале читал с интересом, потом с раздражением, а в конце с сожалением. Форумчане разделились на два лагеря – назовем их «аудиофилами» и «техтарями» (можно и по дргому, как кому удобно). Первые на собственном опыте, методом перебора, подбора компонентов добились от своих систем достойного звучания. Кто они? Ну конечно фанатики. Потому, что тратят порой на свое увлечение не малые деньги семейного бюджета. И такой человек подобрав, допустим, межблок с которым его система заиграет лучше, тут же спешит поделиться радостью с форумом. Потому, что это его увлечение. Он рад достигнутому результату.Они на вас зарабатывают деньги. Естественно любой каприз...
И тут его в свои объятия встречают технари с глубоким знанием физических процессов и обложенные со всех сторон даташитами и мануалами. Долго и упорно требуют от аудиофила раскрыть тайный процесс, еще не измеренный и не описанный в учебниках по физике, который привел к столь чудесному результату. После непродолжительной борьбы, аудиофил объявляется неучем и бездарностью который повелся на маркетинговую хрень. Логика восторжествовала!
Это было вступление. А вел это вот к чему. Как то несколько лет назад, непродолжительное время, общался с человеком самой гуманной профессии –врачем, а точнее хирургом. И вот один раз, во время небольшого застолья, немного выпив он разговорился. Речь зашла о душе человека. Его как подменили. Глаза налились кровью, голос задрожал. Он начал орать, что все мы идиоты, бездари и неучи. Он сотню раз резал человека, вскрывал ему грудную клетку, живот, доставал мозг – нет там души. Через некоторое время вообще заявил, что он бог т.к. может излечить или зарезать человека. Все в его власти. И он знает ВСЕ о том как и по каким законам функционирует чел. организм. А мы все идиоты и не знаем ничего. Стало грустно. А потом я понял, что в какой то степени он счастливый человек. Он все знает, у него не болит душа после неудачной операции… Просто тело перестало функционировать.
Так и технари, уже познали ВСЕ. Могут перепаять нерабочие детали и «оживить» поломанный электро прибор. Могут с высоты своих всеобъемлющих знаний высмеять аудиофила и нопомнить о необходимости прочитать школьный курс физики, химии и урока труда. А вот, что интересно. «Технариаудиофилы» – те кто объединяет оба качества в себе, обычно те кто ведет разработку, проектирование и создание компонентов, обычно не вступают в подобные дискуссии. Т.к. зачастую понимают, что не все так однозначно. В общем можно еще много чего написать, но лучше останусь со своим мнением. Удачи всем.
Посмотрите ответы людей. которые прославились своими
сконструированными аппаратами и не связаные с аудиобизнесом.
Например, Никитин. Он просто сказал, что кабель должен быть
качественным в смысле электрических характеристик и все...
RE: Прогрев кабелей - Yuri S - 08-05-2011 09:59
У всех свои мухи в голове, у Никитина свои, у него просто интересы другие, да и не в кабельной конторе он работал.
RE: Прогрев кабелей - Rokky - 08-05-2011 10:01
(08-05-2011 09:03)parasound писал(а):Повторите, пожалуйста еще раз...(07-05-2011 22:22)Rokky писал(а): Дааааа, такое редко приходиться читать...Уважаемый Rokky! Берегите свои мозги от простуды, и своих товарищей тоже. И держитесь от нас по дальше, а то еще заразитесь. А еще музыка - есть шумы, опасные для здоровья, могут вредно влиять на слух. Лучше отказаться от этих отслушиваний, а то можно и вовсе слух потерять. Освободившееся время можно использовать на чтение умных книг по звуковоспроизведению и физике.
Некоторые мысли и сравнения....
"Звук кабеля вызывает в моей голове образ Кашпировского. Помните, какой был бум? На работе во время его выступлений к телевизору сбегалась толпа женщин со стульями. Садились, смотрели. Попробуй чихни рядом - прибьют. Казалось, все двинулись умом, это ведь мильёны народу. У людей швы на теле рассасывались. Это как надо свернуть себе мозг, чтоб от одного слова в организме произошли физиологические изменения! Знакомый врач из дурки сказал: - Все эти люди, по большому счету, наши клиенты. Но ведь их так много... Я это к тому, что внушение - страшная сила, и когда человек серьёзно говорит, что только дорогой кабель хорошо звучит, не спорю (на всякий случай), но этого человека обхожу стороной, да подальше, не приведи господь и мне так простудить мозги".
Поэтому впредь буду очень осторожным...
Пользы от атеизма на собрании баптистов нуль..
а вот здоровью может повредить...
Удачи в прогреве о отслушивании....
электрощитка, проводки, розетки, сетевого кабеля,подпорок,подставок,гармонизаторов эфира, дотов, дзотов, предохранителей, трансформаторов, сопротивлений, транзисторов ну а дальше в зависимости от воображения...
Счастливые люди, им есть чем заняться...
Главное - они преобретают бесценный ОПЫТ...
Не надо читать умных книг, думать, анализировать, все это заменяет одно...отслушивание.
Но время идет, люди взрослеют и вот в один миг...
они или выздоравливают либо....но не будем о грусном.
Не стоят эти игрушки для взрослых дядек того, что бы за них
драли глотки...Это всего лишь игрушки...
Мама (модератор), он обидел мой любимый кабель...
накажи его...Правда смешно. Мой знакомый с коликами в животе отползал от компьютера, читая здешние опусы...
Посмотрите себя со стороны, хоть раз....
Удачи!
Кто из нас атеисты, а кто баптисты - это еще вопрос. Вы свято верите в то, что измерения, Наука, говорят о том, что разницы нет и быть не может. А мы включаем, переключаем, щупаем и слышим - что она есть. Может в Вашей консерватории что-то напутали. На счет игрушек для взрослых дядей я с вами солидарен, и сам как-то об этом писал. С Уважением Александр.
(07-05-2011 22:22)Rokky писал(а): Дааааа, такое редко приходиться читать...Уважаемый Rokky. Берегите свои мозги от простуды, и своих товарищей тоже. И держитесь от нас подальше, а то заразитесь аудио-... А еще музыка - есть шумы опасные для здоровья, очень вредно могут влиять на слух. Лучше и вовсе отказаться от этих отслушиваний, можно слух потерять. Освободившееся время можно использовать на чтение умных книг по звуковоспроизведению и физике.
Некоторые мысли и сравнения....
"Звук кабеля вызывает в моей голове образ Кашпировского. Помните, какой был бум? На работе во время его выступлений к телевизору сбегалась толпа женщин со стульями. Садились, смотрели. Попробуй чихни рядом - прибьют. Казалось, все двинулись умом, это ведь мильёны народу. У людей швы на теле рассасывались. Это как надо свернуть себе мозг, чтоб от одного слова в организме произошли физиологические изменения! Знакомый врач из дурки сказал: - Все эти люди, по большому счету, наши клиенты. Но ведь их так много... Я это к тому, что внушение - страшная сила, и когда человек серьёзно говорит, что только дорогой кабель хорошо звучит, не спорю (на всякий случай), но этого человека обхожу стороной, да подальше, не приведи господь и мне так простудить мозги".
Поэтому впредь буду очень осторожным...
Пользы от атеизма на собрании баптистов нуль..
а вот здоровью может повредить...
Удачи в прогреве о отслушивании....
электрощитка, проводки, розетки, сетевого кабеля,подпорок,подставок,гармонизаторов эфира, дотов, дзотов, предохранителей, трансформаторов, сопротивлений, транзисторов ну а дальше в зависимости от воображения...
Счастливые люди, им есть чем заняться...
Главное - они преобретают бесценный ОПЫТ...
Не надо читать умных книг, думать, анализировать, все это заменяет одно...отслушивание.
Но время идет, люди взрослеют и вот в один миг...
они или выздоравливают либо....но не будем о грусном.
Не стоят эти игрушки для взрослых дядек того, что бы за них
драли глотки...Это всего лишь игрушки...
Мама (модератор), он обидел мой любимый кабель...
накажи его...Правда смешно. Мой знакомый с коликами в животе отползал от компьютера, читая здешние опусы...
Посмотрите себя со стороны, хоть раз....
Удачи!
Кто из нас атеисты а кто баптисты - это еще вопрос. Вы свято верите в то, что измерения, Наука говорят о том, что разницы нет и ее не может быть. А мы включаем, переключаем, прослушиваем, щупаем и слышим - что она есть. Может в Вашей консерватории что-то напутали. На счет игрушек для взрослых дядей я с вами солидарен, и сам как-то об этом писал. С Уважением Александр.
Наука и вера понятие не совместимые...
Где бы вы были без результатов этой самой науки...
Сидели бы на ветке и грызли кору, почесывая за ухом.
Наука обьясняет... ее законы повторяемые и прогнозируемые..
Вера ничего не обьясняет и не дает НИКАКИХ результатов...
RE: Прогрев кабелей - Yuri S - 08-05-2011 10:06
Эт смотря во что верить...Я так понял верующие для Вас это малограмотные старушки, а ученые - непременно коммунисты.
RE: Прогрев кабелей - Rokky - 08-05-2011 10:11
(08-05-2011 00:32)highliner писал(а):А вот отсюда поподробней...(08-05-2011 00:16)maxbor писал(а): Yuri Sесли физика до сих пор не способна внятно понять и объяснить природу электричества - то что конкретно она может замерить?
Законы физики - объективные измерения параметров кабеля и сигнала проходящего через них - говорят лишь об одном - разницы нет.
Так вы говорите физика не способна обьяснить природу электричества
И при том вы не задумываясь пользуетесь результатами этой науки на каждом шагу....
Вы в школе то учились, ну хоть немного....
Не надо говорить о том, о чем вы вообще представление не
имеете, с видом оракула. Этм самым вы выставляете себя на
посмешище...Заметьте я не лезу со своими впечатлениями о
вещах о которых не имею представления. Когда тут обсуждают
слуховые впечатления от железок, которые я в глаза не видел, вы от меня не услышите ни звука.
Но зачем коментировать то, что от вас так далеко....
(08-05-2011 10:06)Yuri S писал(а): Эт смотря во что верить...Я так понял верующие для Вас это малограмотные старушки, а ученые - непременно коммунисты.К сожаления мне попадались прекрасные инженеры в своей области, но имеющие совершенно дикие представления о физ. явлениях, не связанных с их прямой деятельностью....Я же не лезу, например, с умным видом к конструированию
самолетов... Почему же человек, имеющий три класса образования, пытается что-то лепить о физике...
Учитесь у проповедников, они напрямую никогда не брякнут, наука нафик не нужна... А будут в обтекаемой форме говорить не о чем.... говоря, что мы слишком мало знаем, на все воля господня
и т.д. и т.п......
RE: Прогрев кабелей - Sound-YP - 08-05-2011 10:36
(08-05-2011 10:01)Rokky писал(а): Вера ничего не обьясняет и не дает НИКАКИХ результатов...Вера определяет опыт.
Другими словами, в основе вашего опыта лежит вера, в...
но, что бы вашему уму было комфортно, он ищет объяснений.
Вы по определению, не можете пережить то, во что не верите.
Это так же просто, как E=mc2.
RE: Прогрев кабелей - Topper_Harley - 08-05-2011 10:58
(08-05-2011 09:59)Yuri S писал(а): У всех свои мухи в голове, у Никитина свои, у него просто интересы другие, да и не в кабельной конторе он работал.вы как бы сами себе намекнули
RE: Прогрев кабелей - VladimirNB - 08-05-2011 11:11
(08-05-2011 00:16)maxbor писал(а): Yuri SВы все время утверждаете что имеете хорошее образование, а думаете и пишите как малообразованный ... .
Законы физики - объективные измерения параметров кабеля и сигнала проходящего через них - говорят лишь об одном - разницы нет.
Вам ведь уже не один раз писали, что слуховой аппарат у человека очень чувствителен, и искажения "типа джиттер" (т.е. любой вид нестабильности передачи данных), распознается с уровнями в -80 дб. Чтобы достоверно измерить такие уровни, нужны приборы с точностью -100 дб. У вас такие есть? вы измеряли? Если да, то приведите результаты измерений! А без них все что вы пишите, это чистый флуд, и крик обиженного на всё и вся человека-неудачника. Ну я понимаю, когда 15 летний школьник, не имеющий ни денег, ни системы, обозленный на весь белый свет, что у него нет всего этого, берет обычный тестер, пытается что то там измерить (сам не понимая вообще ничего в этом!), и не видя никакой разницы становится в воинственную позицию и "разоблачает" всех и вся в "жидо-массонском заговоре и тирании злобных маркетологов-продаваторов(тьфу! слово то какое мерзкое!). Ну к такому мальчику все сначала относятся снисходительно, мол дело молодое, успокоится и просто начнет жить спокойно, выучится, заработает себе денег на жизнь да и купит все что захочет. Если мальчик уж очень сильно увлекается этой игрой, ему начинают говорить что он не совсем прав, и что надо угомониться и повзрослеть. Как правило на этом вся "воинствующая" история и заканчивается. Мальчик взрослеет, перестаёт нести бред в массы и начинает потихоньку учиться.
А кто вы? На какой стадии находитесь?
(07-05-2011 22:22)Rokky писал(а): Дааааа, такое редко приходиться читать...Я желаю вам все же выздороветь! Очень искренне.
Некоторые мысли и сравнения....
"Звук кабеля вызывает в моей голове образ Кашпировского. Помните, какой был бум? На работе во время его выступлений к телевизору сбегалась толпа женщин со стульями. Садились, смотрели. Попробуй чихни рядом - прибьют. Казалось, все двинулись умом, это ведь мильёны народу. У людей швы на теле рассасывались. Это как надо свернуть себе мозг, чтоб от одного слова в организме произошли физиологические изменения! Знакомый врач из дурки сказал: - Все эти люди, по большому счету, наши клиенты. Но ведь их так много... Я это к тому, что внушение - страшная сила, и когда человек серьёзно говорит, что только дорогой кабель хорошо звучит, не спорю (на всякий случай), но этого человека обхожу стороной, да подальше, не приведи господь и мне так простудить мозги".
Поэтому впредь буду очень осторожным.
Пользы от атеизма на собрании баптистов нуль..
а вот здоровью может повредить...
Удачи в прогреве о отслушивании....
электрощитка, проводки, розетки, сетевого кабеля,подпорок,подставок,гармонизаторов эфира, дотов, дзотов, предохранителей, трансформаторов, сопротивлений, транзисторов ну а дальше в зависимости от воображения...
Счастливые люди, им есть чем заняться...
Но время идет, люди взрослеют и вот в один миг...
они или выздоравливают либо....но не будем о грусном.
RE: Прогрев кабелей - parasound - 08-05-2011 11:27
Государства или правительства иногда поддерживали разработчиков домашней аппаратуры. в Японии - видеомагнитофоны, в Канаде - акустику. Отслушиванием кабелей НИИ скорее всего не занимались. И деньги на это не выделялись. Они, конечно, занимались разработкой проводов, но только для специфических целей, звук там тарахтел и музыка не играла. Поэтому Наука и физика здесь не причем и никаких претензий к ним нет. По разному звучат еще и лампы, микросхемы, транзисторы с одинаковыми названиями. Я был-бы очень рад, если бы среди ученых в теме, нашлись-бы увлеченные звуком люди, и хорошенько обмозговали этот вопрос. А пока что Вы - голову в песок, не может быть, потому что не может быть. Лень даже послушать. А вообще-то я за Науку, и кто против, не было-бы даже лампочек. Это развитие и движение вперед. Здоровья Вам и удачи!
RE: Прогрев кабелей - Valery_Dnepr - 08-05-2011 12:39
(08-05-2011 10:01)Rokky писал(а): Вера ничего не обьясняет и не дает НИКАКИХ результатов...Странно, у нас в церкви верующие люди исцеляются от рака на последней его стадии, от туберкулёза, когда лёгкие и другие органы уже парактически отказали, слепые прозревают, глухие десятками лет начинают слышать, инвалиды встают с инвалидных кресел и бросают свои костыли, наркоманы, которые десятками лет употребляли наркотики мгновенно избавляются от тяги к ним ...
Может это всё происходит потому, что они не знают, что:
"Вера ничего не обьясняет и не дает НИКАКИХ результатов..." ?
Rokky, запомните:
" По вере вашей и дано будет вам "
.
" По вере вашей и дано будет вам "
RE: Прогрев кабелей - maxbor - 08-05-2011 13:11
Valery_Dnepr
То есть если вы сломаете ногу - вы пойдете в церковь лечиться, а не к врачу?
Я смотрю тут прямо вся религиозная верхушка собралась - полемикой валят через левое плечо - но функции мозга по осмыслению сказанного отключены. Зачем-же вы тут все электричеством пользуетесь - если оно не изучено? Вдруг это проделки сатаны?
Еще раз без слепого сравнения - все ваши доводы - САМОПРОГРАММИРОВАНИЕ! Вы слышите ту разницу, которую придумывает ваш мозг. Не будете видеть что из кабелей играет - разницы не будет. Все просто как 1+1.
RE: Прогрев кабелей - K.V.V. - 08-05-2011 13:29
(08-05-2011 13:11)maxbor писал(а): Еще раз без слепого сравнения - все ваши доводы - САМОПРОГРАММИРОВАНИЕ! Вы слышите ту разницу, которую придумывает ваш мозг. Не будете видеть что из кабелей играет - разницы не будет. Все просто как 1+1.У меня тут пару копеек завалялось....
Ответьте, плиз, на простой логический вопрос -
Вы принесли домой три кабеля....ну сравнивать, собираетесь....включаете их по-очереди....
Ваш мозг придумываем им разное звучание....но....
- Почему мозг придумывает одному кабелю один характер звука, а другом у другой?
- Почему мозг придумывает определенное звучание одному и тому ж кабелю, т.е. привязывает случайно созданный образ( вымышленный, конечно!) при последующей смене кабелей при прослушивании?
При этом, для простоты Ваших суждений, давайте предположим, что все кабели стоят одинаково и сделаны не в Китае....
Если Вас не затруднит?!?!
RE: Прогрев кабелей - robot rock - 08-05-2011 13:45
Как-то все стало откровенно уныло. Оверттроллинг, пожалуй, хуже недотроллинга.
Уж не знаю насчет "узнаваемого характера", но некоторая разница между некоторыми межблочниками есть, заметна практически всем и не вызывает особенного удивления.
С "прогревом" - в 25-й раз - могу высказать свое личное отношение. Склонен считать подобные "изменения в звуке системы" (если АС в ней уже наработали сотни часов) "прогревом" собственного восприятия. Ну и такая банальность: запустите один и тот же трек 2-3 раза подряд с некоторой паузой (разумеется, не меняя в системе ничего) и проанализируйте, "меняется" ли звук. По себе заметил, что со второго раза, хе-хе, часто лучше "доходит".
Какой-либо "приработки" кабелей не замечал. Посему, отношусь скептически.
Фазировку вилок и ее влияние на звук, кстати, никто не хочет попробовать объяснить?
RE: Прогрев кабелей - maxbor - 08-05-2011 13:58
K.V.V.
Вопрос не в почему мозг придумывает разные образы - а вопрос - есть ли объективная разница? И понять есть или нет в случае когда вы сами видите что переключаете - НЕТ возможности.
З.ы. А по вашему вопросу - я предполагаю что на основании "внешнего вида, цены, предидущих отзывов продавца или знакомых". Уж на психологическое восприятие влияет такое кол-во факторов - что слух отдыхает.
RE: Прогрев кабелей - Audiodoom - 08-05-2011 14:12
Какой бред.
RE: Прогрев кабелей - hotkat - 08-05-2011 14:23
Из последних страниц сего повествования можно сделать вывод,
что на основании опыта опытных участников данной ветки,
системы ниже среднего уровня не способны ввиду своего низкого разрешения
адекватно передать разницу в звучании неких качественных кабелей.
Поскольку уровень выше среднего начинается в районе 1500$ за компонент
можно прийти к такому заключению
--------------------------------------------------------------
Уважаемые владельцы систем ценой менее 1500$ за компонент
Вам не нужно подбирать кабели вообще
поскольку на ваших дешевых аудиосистемах
не будет слышна разница в звучании этих кабелей
--------------------------------------------------------------
То есть 99,99% всех обладателей стереосистем может вздохнуть спокойно
и не тратить время на это бесперспективное для них занятие
RE: Прогрев кабелей - Sheridan - 08-05-2011 14:26
Хоть какие то просветления в голове у hotkat. Еще немножко и начнёте слышать
. С ув. Александр
RE: Прогрев кабелей - robot rock - 08-05-2011 14:31
У меня все компоненты дешевле $50 и разницу слышно
RE: Прогрев кабелей - Пантелеймон - 08-05-2011 14:35
(08-05-2011 14:31)[robot rock] писал(а): У меня все компоненты дешевле $50 и разницу слышноЭто происки Вашего мосКа. Так называемые "игры разума".