+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 10-03-2010 14:01
(10-03-2010 13:18)VeschiiOleg link писал(а):К сожалению это не тот случай...С точки зрения метрологии (именно точности записи) современные аппараты - намного точнее ВСЕХ наков. Практически по всем параметрам... Многочастотные автокалибраторы современных Пионеров, например, ставят сквозную АЧХ точнее и под ЛЮБУЮ ленту...Интересно, а в 700ZXL калибратор на одной частоте работает :-) или как ? И ленту только ОДНУ любит :-) ? Параметры для 1980-го года издания (700-го ЗХЛ) много Пионеров современных переплевывают ? Не кашляют при этом :-) ? На ум только СТ-93 приходит, но что с ним будет, если HXpro отключить... О звуке даже и не говорю, меряемся тех.характеристиками :-).
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 10-03-2010 15:51
(10-03-2010 13:18)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg375473#msg375473 date=1268208555]К сожалению это не тот случай...С точки зрения метрологии (именно точности записи) современные аппараты - намного точнее ВСЕХ наков. Практически по всем параметрам... Многочастотные автокалибраторы современных Пионеров, например, ставят сквозную АЧХ точнее и под ЛЮБУЮ ленту...
Наки - исключительно точный инструмент, я сравнил бы с хирургическим скальпелем - настолько они точны,
Наки интересны именно своим звучанием, выдающимися параметрами голов, позволяющих иметь высокую перегрузочную без всяких ухищрений, развитой системой калибровки, включая калибровку азимута ГЗ (чего нет у большинства аппаратов) и нестандартными техническими решениями в частности по механике, которые были революционными в начале 80х гг.
[/quote]
тю.... запущено то как... к тому же сами себе противоречите...
не, я больше в спорах про устриц с вами не участвую
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-03-2010 16:12
(10-03-2010 15:51)Михайло link писал(а):к тому же сами себе противоречите...Да нет противоречий никаких...
Все топовые аппараты примерно одинаковы по параметрам и, (в отличие от аппаратов начальной или средней ценовой категорий), разница в их звучании заключается в едва заметных нюансах, о причинах которых я и говорю. А они бывают разными. В 90% случаев - отличить записи одного и того же произведения, сделанные на топовых (или тюнингованных) аппаратах на одну и ту же кассету друг от друга (или указать на чем писалось из известного списка аппаратов) практически невозможно. Проверялось неоднократно. Потому что отличия - в нюансах. И именно о них идет речь! Иногда они не лежат на поверхности и требуют дополнительного исследования. Никакого криминала в "искажениях" Наков нет. Звучат приятнее других на слух. Есть более точные аппараты - профессиональные и я работаю с такими, но они звучат неинтересно, сухо. причина в технократическом подходе: элементная база не "звуковая", а преимущественно спец. применения для надежной работы (другой тип керамики в кондерах и тд), изобилие эл. ключей, помехи от автоматики для монтажных функций и дист. управления с пульта и тп.
А вообще вкусовщина все это
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 10-03-2010 16:48
выше вы написали, что у наков малая перегрузочная способность, потом - что у наков супер головы, позволяющие иметь высокую перегрузочную способность без всяких ухищрений...
или это противоречие. или я чего то не понимаю?
зы: тем более, что на самом деле все упирается в ленту
точнее, в MOL и SOL
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-03-2010 17:55
(10-03-2010 16:48)Михайло link писал(а):выше вы написали, что у наков малая перегрузочная способность, потом - что у наков супер головы, позволяющие иметь высокую перегрузочную способность без всяких ухищрений...Не понимаете, похоже...
или это противоречие. или я чего то не понимаю?
зы: тем более, что на самом деле все упирается в ленту
Я писал, что перегрузочная способность Наков определяется хорошей головой, позволяющей не использовать какие-либо схемотехнические решения для её расширения. И по тем временам действительно не было аппаратов, конкурирующий с ними по этому параметру.Однако современные аппараты, те же вышеназванные Айвы, имеющие лазер-аморфные головы Кэнон 90х гг. да ещё и использующие при записи СДП имеют бОльшую перегрузочную. И это неудивительно. Да, износоустойчивость их меньше, они гораздо более "мягкие" и дают меньшие искажения даже на синусе, примерно в полтора-два раза ниже, чем у кристаллоя (в среднем 0,3-0,5% против 0,6-0,8%) Впрочем - это опять же копейки.
Насчет упора в SOL не совсем верно, так как он определен прии ФИКСИРОВАННОМ подмагничивании, при котором искажения на ВЧ и НЧ не превышают норму (3%). При меньшем подмагничивании можно получить более высокий SOL. На этом и основан принцип СДП. Конечно до бесконечности уменьшать подмагничивание нельзя: существует горб-оптимум и для ВЧ. Искажения на НЧ при этом не учитываются, естественно.
P.S.
В некоторых Наках, правда, можно произвести запись на хром по технологии 120мкс, позволяющий получить небольшой выигрыш в перегрузочной в ущерб шумам... Но это нестандартный режим, предназначенный для записи "честных" тест-лент на хром для большей сохранности записи. Кстати, это ещё одна "необычность" Наков.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-03-2010 18:05
(10-03-2010 14:01)Шляхов Илья link писал(а):[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg375576#msg375576 date=1268216319]Интересно, а в 700ZXL калибратор на одной частоте работает :-) или как ? И ленту только ОДНУ любит :-) ? Параметры для 1980-го года издания (700-го ЗХЛ) много Пионеров современных переплевывают ? Не кашляют при этом :-) ? На ум только СТ-93 приходит, но что с ним будет, если HXpro отключить... О звуке даже и не говорю, меряемся тех.характеристиками :-).
К сожалению это не тот случай...С точки зрения метрологии (именно точности записи) современные аппараты - намного точнее ВСЕХ наков. Практически по всем параметрам... Многочастотные автокалибраторы современных Пионеров, например, ставят сквозную АЧХ точнее и под ЛЮБУЮ ленту...
[/quote]
700ый не имел. Но человек, имеющий с ним дело, (да и не только им, он за последнее время пять Драконов отстроил
) говорит, что действительно аппараты своенравные... И ленты любит далеко не все. и стирает не все.. Кстати эффект разборчивости к лентам замечен и мной у ЗХ7/9 - это небольшой косяк разработчиков (токогасящий резистор должен быть не сопоставим, а на порядок меньше, чем резистор регулировки, тогда будет хватать диапазона, но это лечится, те кто понимают легко это исправят в Наках, как было уже сделано неоднократно) А нестирание - это заслуга однозазорной стир. бошки.Однако имея опыт с 670м предполагаю, что 700 (как более старый) будет переплюнут даже средним аппаратом из современных. По объёктивным то точно...
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 10-03-2010 18:38
(10-03-2010 18:05)VeschiiOleg link писал(а):А нестирание - это заслуга однозазорной стир. бошки.Олег, Вы путаетесь в показаниях. У Вас спросили про 700й ZXL, а Вы отвечаете про 700й tri-traicer. Причем первых выпусков. Позже применяли двух зазорную стиралку. Однако никаких проблем с стиранием у 700ZXL небыло никогда. Да и он, в отличии от 700го о котором Вы говорите, не первого, а второго поколения. И не думаю, что 670й сможет "переплюнуть" 700ZXL. Ему бы хоть рядом постоять и то не удастся.
Однако имея опыт с 670м предполагаю, что 700 (как более старый) будет переплюнут даже средним аппаратом из современных. По объёктивным то точно...
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-03-2010 19:11
(10-03-2010 18:38)Chubar link писал(а):У Вас спросили про 700й ZXL, а Вы отвечаете про 700й tri-traicer. Причем первых выпусков. Позже применяли двух зазорную стиралку.Здесь ничего не скажу
У меня их не было (см выше.) Знаю только, что аппарат коллеги был из "первого поколения" Наков.О 670м у меня у самого мнение неоднозначное... Он пахал в стойке 20лет без сервиса...Ушастая проф. версия с питч-контролем. Звучал хуже ЗХ-7/9. Проще и грубее как-то... Хотя головы такие же внешне... Схемотехника там проще гораздо, даже в "Радио" схемы интереснее были
)))))))))))))) Вероятно износ кристаллоя, сужу потому что эквализацию на 22кГц пришлось почти до +30дб выкрутить, вместо +(16-1
дБ, чтобы в допуск по мануалу уложиться... Максимум подмагничивания для 400Гц, естественно, находился, иначе и крутить смысла не было... Кстати в отличие от ЗХ-7/9, калибровка азимута ГЗ у него более продвинутая - моторизованная.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 10-03-2010 19:17
Олег, вы так тут красиво рассказали мне про СОЛ и СДП (кстати, Коля Сухов жил рядом со мной и часто в гости заезжал, а первый свой СДП по его идее я году в 85 делал
), но для меня очевидно - вы никогда не видели реальных характеристик Наков, в т.ч. по 0 дБ. Если бы вы хотя бы картинки в мануалах посмотрели... _без_СДП_ Наки умудрялись получать почти ровную АЧХ 20-20к по уровню 0 дБ. (Кстати, инженеры Накамичи сознательно не использовали системы СДП).Реальные измерения это подтверждают (естественно, лента нужна ХОРОШАЯ), а по уровню -20 реальная АЧХ второго поколения - 32 кгц сверху, а снизу... например, в 1000ЗХЛ служебная информация РАММ записывалась на частоте в единицы герц...
в общем, мой вам совет - прежде чем начинать страшные рассказы про лучшие в мире магнитофоны, наберите какую то статистику по ним
а то у меня по прежнему стойкое ощущение, что вы наки только по картинкам видели, такие небылицы рассказываете
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 10-03-2010 19:18
(10-03-2010 19:11)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Chubar link=topic=9119.msg375803#msg375803 date=1268235535]Здесь ничего не скажу
У Вас спросили про 700й ZXL, а Вы отвечаете про 700й tri-traicer. Причем первых выпусков. Позже применяли двух зазорную стиралку.
[/quote]
ну так и не говорите про то, чего не знаете. без обид, но вы выше ответили откровенной ахинеей.
зы: а мне ручной азимут ГЗ в ЗХ-7/9 нравится больше, чем автомат. угадайте, почему?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-03-2010 20:10
(10-03-2010 19:17)Михайло link писал(а):но для меня очевидно - вы никогда не видели реальных характеристик Наков, в т.ч. по 0 дБ.Вы можете предполагать сколько угодно, но суть это не изменит
Свою первую деку я сделал в 80х, вторую в 90х, третья ещё не оформилась, но результаты вполне убийственные
Сколько настроено при работе на пр-ве магнитофонов назвать неприличноРеальная АЧХ ЗХ-7/9 при уровне записи 0дБ=200нвб/м (1В на вых) 14-15кГц по уровню воспроизведения -6дБ на ленте Басф ФЕ1. И это лучший результат (из примерно 7ми экземпляров, не знаю статистика это или нет). Но только при таком уровне интермодуляция уже приличная, магнитофон превращается в приемник "вражеских голосов":)))))))))))частота ГСП то всего 105кГц! И ПАМ в общем-то немаленький - лентоприжим то отведен в угоду снижению мод шумов... (натяг только за счет разности скоростей валов) На своем "Убийце" с Кэноном я получил то же самое, но только на 250нвб/м (1,2В) и при полном отсутствии интермодуляции (частота 210кГц)
При отключенной СДП. C ней эту полосу можно иметь на уровне +3дБ (320нвбм)! На Вегалабе лежат рез-ты. Примерно то же самое получается на 009 Айве. У неё интермоды только побольше из-за опять же низкой частоты ГСП. А вот у 9000ой уже нет! НА НЧ 3% искажений достигаются на уровне +(8-10)дБ, что примерно в полтора раза выше, чем у Наков...Но звучит "стерильно", как сидюк.))))))))))Малосигнальная АЧХ у Наков тех которые мне попадались ЗХ-7 действительно до 27-28Кгц. Там интересно: идет до 6кГц ровно потом к 10кГц провальчик на 1-2дБ потом к 20кГц подъём до +6дБ далее 25кГц 0Дб и 27-28 по уровню -6дБ. Правда это если "отрулить". Если "горбуху" прижать, то выше 23 не будет.
У ЗХ-9 вообще ФНЧ стоит, обрезающий все выше 22кГц, поэтому там такое принципиально возможно только удалив его на фиг.
Следует правда отметить, что при использовании Долби С и на металле (4тип) можно получить на Наке полосу до 20кГц (за счет цепей спектр. скоса, предохр от перегрузки) но такое "расширение" не сосем честное и оно будет у всех дек...
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-03-2010 20:13
(10-03-2010 19:18)Михайло link писал(а):: а мне ручной азимут ГЗ в ЗХ-7/9 нравится больше, чем автомат. угадайте, почему?А чего гадать то, я ручник сам предпочитаю. Больше свободы в творчестве.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Djfirst - 10-03-2010 23:28
2 VeschiiOleg ну тогда расскажите , какой же по вашему мнению самый лучший кассетный магнитофон... что из того что пападало к вам в руки, что звучало лучше всего?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 11-03-2010 12:11
(10-03-2010 23:28)Djfirst link писал(а):2 VeschiiOleg ну тогда расскажите , какой же по вашему мнению самый лучший кассетный магнитофон... что из того что пападало к вам в руки, что звучало лучше всего?По совокупности качеств это действительно Накамичи. Dragon, LХ-5, ЗХ7 и 9. Это аппараты примерно с одним и тем же характером звука. Девятку я одну себе оставил.
Звук открытый, яркий и широкий. Голос чуть-чуть выдвигается на передний план. Я уже писал, что мне нравится такая подача материала. Кому-то нравится "честные" Штудеры-Ревоксы или Таскамы, но это не моё...
Кроме того, Накамичи очень дружествены к пользователю: развитая ручная калибровка (поле для творчества
))) и строится легко, потому что все регулируется (включая азимут ГЗ), отличное исполнение, хорошая живучесть. Очень грамотные и подробные мануалы, с любовью написанные, это чувствуется.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - kritik - 12-03-2010 10:39
Поскажите пожалуйста по zx-7. При калибровке азимута показывает правильное положение записывающей головки ближе к краю вращения ручки влево, но при этом остается небольшой запас биаса в левом канале. Если чуть сместить азимут вправо - с биасом в левом канале все нормально. Подозреваю что сбит азимут воспроизводящей головки.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - owlman - 12-03-2010 23:35
А який звук аудіокасет на деці Sony TC-K1A?..
З"явилась у продажу за 150 (!) грн.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - DJ-tolik.doc - 13-03-2010 10:08
Я думаю, що за такі гроші, скільки ця дека коштує, треба в першу чергу подивитись на її стан. А вже далі слухати на ній касети
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - owlman - 13-03-2010 12:02
(13-03-2010 10:08)DJ-tolik.doc link писал(а):Я думаю, що за такі гроші, скільки ця дека коштує, треба в першу чергу подивитись на її стан. А вже далі слухати на ній касети
Та господар щось морозиться (відправив імейл із запитанням). Або деку продав, або стан - )/опа повна.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 13-03-2010 15:16
(13-03-2010 10:08)DJ-tolik.doc link писал(а):Я думаю, що за такі гроші, скільки ця дека коштує, треба в першу чергу подивитись на її стан. А вже далі слухати на ній касетиНе плохо для Симферополя
))))))
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 14-03-2010 02:42
(12-03-2010 10:39)kritik link писал(а):Поскажите пожалуйста по zx-7. При калибровке азимута показывает правильное положение записывающей головки ближе к краю вращения ручки влево, но при этом остается небольшой запас биаса в левом канале. Если чуть сместить азимут вправо - с биасом в левом канале все нормально. Подозреваю что сбит азимут воспроизводящей головки.Возможно. Сделайте следующее. Найдите "правильное" положение ГЗ по индикатору азимута. "Засеките" это положние. Затем подайте сигнал 15кГц(включите соответствующий генератор) и вращая ручку регулятора азимута наблюдайте за изменением напряжения 15кГц на лин выходе. Клювик "Монитор" в положении "Лента", естественно. Если максимум отдачи не совпадает с засеченным положением ручки надо проверять азимут ГВ и возможно её высоту. Потому что азимут ГЗ В ЗХ-7/9 ищется по совпадению фаз на низкой частоте 400Гц и горб там довольно тупой, те небольшая погрешность установки ГВ может не сильно сказаться на работе индикатора азимута ГЗ. Более точно ставить на ВЧ.
Начинать настройку надо именно с проверки ГВ по тест-кассете.