+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - prof343 - 11-07-2020 14:11
Народ, всем привет!
Подскажите, а то я запутался. Если у кассетной деки по паспорту указано значение Wow & Flutter 0.045% WRMS, то как правильно проверить в программе Wfgui? Нужно выбирать фильтр DIN?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - garik.ii - 11-07-2020 17:05
Не дело в двухкасетниках.Просто цена до 1500 грн. с частотой 17000 и реверс
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 11-07-2020 21:14
(11-07-2020 17:05)garik.ii писал(а): Не дело в двухкасетниках.Просто цена до 1500 грн. с частотой 17000 и реверсJVC TD-R272 посмотрите в *****. Хотя в этом ценовом диапазоне толкового мало . Был у меня Denon DRM-650S , понравился по звуку и функционал неплохой- автокалибратор и ручная регулировка подмагничивания.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - stanley60 - 11-07-2020 22:12
(11-07-2020 17:05)garik.ii писал(а): Не дело в двухкасетниках.Просто цена до 1500 грн. с частотой 17000 и реверс1. В деках з реверсом маєте великий шанс все життя махатися з підстроюванням азимуту після програвання 2-5 касет.
2. З такою частоткою (17000) дек в межах 1500 грн -- багато.
3. Почитайте тему, тут часто обговорюється питання вибору дек. Всі ж хочуть, щоб дешево і сердито, не Ви ж перший...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 12-07-2020 11:55
(10-07-2020 17:07)Djfirst писал(а): Есть во такая голова , снята с какого то филипса , может кому такие попадались ,Это сендастовая МГ.
индуктивность 72-77 mH (на 1кГц ) , сопротивление 170 оМ .
Филипс под аббревиатурой FSX применял совершенно разные МГ. В деках с 3-мя МГ были сэндвичи ALPS с ферритовой воспроизводящей секцией, и сендастовой в записывающей.
P.s.
сопротивление 170 Ом?
(11-07-2020 06:55)garik.ii писал(а): струхли два пасика (на перемотку и на счетчик).Замена стоит больше чем она стоит сейчас.А что мешает найти недорогие пассики, в интернете или на рынке? В этом применении качество пассиков не особо критично.
(11-07-2020 14:11)prof343 писал(а): Нужно выбирать фильтр DIN?Это не фильтр, а стандарт измерений, результат по которому больше в 2,5-4 раза, чем по WRMS.
Усредняющий по среднеквадратичному закону, и взвешивающий фильтры применяются при WRMS.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - prof343 - 12-07-2020 12:08
Avadon писал(а):Это не фильтр, а стандарт измерений, результат по которому больше в 2,5-4 раза, чем по WRMS.Все верно, я не правильно выразился. Но как правильно измерить детонацию в программе Wfgui, чтобы проверить работу ЛМП в соответствии с паспортными в 0.045% WRMS? В Wfgui у меня получается усредненное значение по 10 секундам 0.068% DIN в середине кассеты. Onkyo TA-2360 (она же 2058 ), ЛПМ с открытым трактом и пассиковым приводом. Нормальный результат?
Усредняющий по среднеквадратичному закону, и взвешивающий фильтры применяются при WRMS.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 12-07-2020 12:29
(12-07-2020 12:08)prof343 писал(а): Все верно, я не правильно выразился. Но как правильно измерить детонацию в программе Wfgui, чтобы проверить работу ЛМП в соответствии с паспортными в 0.045% WRMS? В Wfgui у меня получается усредненное значение по 10 секундам 0.068% DIN в середине кассеты. Onkyo TA-2360 (она же 2058 ), ЛПМ с открытым трактом и пассиковым приводом. Нормальный результат?Для деки с открытым трактом и пассиковым приводом, результат с усреднением более чем нормальный.
А в конце кассеты? ЛПМ после ТО?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - prof343 - 12-07-2020 13:01
ЛПМ после ТО: чистка, смазка, замена двух пассиков, шлифовка коллекторов двигателей и смазка.
Проверил на одной стороне новой кассеты RadioShack SHD 110 Type II (лента Maxwell). Если писать сигнал 3150 Гц и сразу считывать Wfgui, то в среднем начало, середина и конец ленты почти не отличаются. Усредненное значение по 10 секундам 0.058% DIN. Если записанные участки перематывать и воспроизводить несколько раз, то значения могут меняться на одном и том же участке 0.058-0.068%.
Вопрос: как правильно из измерять? Можно ли брать сигнал со сквозного канала для измерения, или нужно таки перематывать и воспроизводить? Заводской ленты для измерения детонации у меня нет. Динамометрической тоже нет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 12-07-2020 13:28
(12-07-2020 13:01)prof343 писал(а): ЛПМ после ТО: чистка, смазка, замена двух пассиков, шлифовка коллекторов двигателей и смазка.могу записать для теста на драконе , на свою ленту в подарок , только за пересыл придется заплатить , с измерением можете попробывать записать в Wav сигнал а я измерю железным детонометром
Проверил на одной стороне новой кассеты RadioShack SHD 110 Type II (лента Maxwell). Если писать сигнал 3150 Гц и сразу считывать Wfgui, то в среднем начало, середина и конец ленты почти не отличаются. Усредненное значение по 10 секундам 0.058% DIN. Если записанные участки перематывать и воспроизводить несколько раз, то значения могут меняться на одном и том же участке 0.058-0.068%.
Вопрос: как правильно из измерять? Можно ли брать сигнал со сквозного канала для измерения, или нужно таки перематывать и воспроизводить? Заводской ленты для измерения детонации у меня нет. Динамометрической тоже нет.
(12-07-2020 11:55)Avadon писал(а): Это сендастовая МГ.перемерял другим мультиметром 130 оМ
Филипс под аббревиатурой FSX применял совершенно разные МГ. В деках с 3-мя МГ были сэндвичи ALPS с ферритовой воспроизводящей секцией, и сендастовой в записывающей.
P.s.
сопротивление 170 Ом?
.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 12-07-2020 13:48
(12-07-2020 13:01)prof343 писал(а): ЛПМ после ТО: чистка, смазка, замена двух пассиковХорошо.
(12-07-2020 13:01)prof343 писал(а): шлифовка коллекторов двигателей и смазка.смазка коллекторов или подшипников, и чем?
(12-07-2020 13:01)prof343 писал(а): Проверил на одной стороне новой кассеты RadioShack SHD 110 Type II (лента Maxell). Если писать сигнал 3150 Гц и сразу считывать Wfgui, то в среднем начало, середина и конец ленты почти не отличаются. Усредненное значение по 10 секундам 0.058% DIN.Всё понятно. Это не правильно, при определённых условиях детонометр может показать цифры и получше, но это ...
(12-07-2020 13:01)prof343 писал(а): Если записанные участки перематывать и воспроизводить несколько раз, то значения могут меняться на одном и том же участке 0.058-0.068%.Если заводской ленты для измерения детонации нет, то корректно измерять не в сквозном канале, а воспроизводить после перемотки. Выбирать надо худший результат из нескольких, чтобы не попасть в синфазный участок. Этот способ полноценнее.
Вопрос: как правильно из измерять? Можно ли брать сигнал со сквозного канала для измерения, или нужно таки перематывать и воспроизводить? Заводской ленты для измерения детонации у меня нет. Динамометрической тоже нет.
Были разные версии Wfgui, например, кроме выбора DIN/WRMS, с отдельной функцией взвешивания (птичка Weighing).
Воспользуйтесь предложениями Djfirst.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vbvb - 12-07-2020 13:54
(12-07-2020 13:48)Avadon писал(а): .....Это важно(метод упомянут MRL) для получения достоверной характеристики. Как и сказанное чуть выше, про конец пленки, то есть когда на подающем конце мало пленки. Еще нужно иметь ввиду, что и кассеты бывают разными и могут влиять
Если заводской ленты для измерения детонации нет, то корректно измерять не в сквозном канале, а воспроизводить после перемотки. Выбирать надо худший результат из нескольких, чтобы не попасть в синфазный участок. Этот способ полноценнее.
.....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - prof343 - 12-07-2020 14:20
Avadon писал(а):смазка коллекторов или подшипников, и чем?Коллекторы не смазывались, только шлифовались наждачкой 2000 и промывались спиртом. Втулки подшипников смазывал веретенкой И-20А. В любом случае нет единого мнения на форумах, чем лучше смазывать. У каждого свои предпочтения.
Djfirst писал(а):могу записать для теста на драконе , на свою ленту в подарокСпасибо большое, но я живу рядом с Донецком. Границы с Украиной закрыты якобы из-за короновируса. Поэтому сейчас нет возможности забрать что-либо с Новой почты.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 13-07-2020 07:56
(12-07-2020 13:54)vbvb писал(а): Еще нужно иметь ввиду, что и кассеты бывают разными и могут влиятьДа, это также важно. RadioShack SHD-110 - это кассета ОЕМ Maxell первой половины 90-х, в это время у них были отличные корпуса и ленты.
Кстати вспомнилось, RadioShack-Realistic раньше грешили тем, что из экономии частенько заказывали на стороне паршивые корпуса, к неплохой ОЕМ ленте.
(12-07-2020 14:20)prof343 писал(а): Втулки подшипников смазывал веретенкой И-20А. В любом случае нет единого мнения на форумах, чем лучше смазывать. У каждого свои предпочтения.Да, есть такое, ассортимент-то большой. Выбирать надо индивидуально для смазываемой пары трущихся поверхностей. К примеру, в этой теме не очень давно обсуждали редкий случай с замятием ракорда. Применялось отличное масло для прецизионных механизмов, но вроде бы не очень сочетавшееся со втулками из пористой бронзы, и смазано было с избытком. Чем закончилось, владелец деки не написал.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - prof343 - 13-07-2020 08:34
Как я понял, то детонация нормальная. Есть у меня еще кассета 3150 Гц, записанная и проверенная одним хорошим человеком на Наке специально для установки скорости. Хотя на детонацию она не проверялась, но этой кассете детонация еще меньше, и не превышает по 10 секундам 0.06% DIN в конце кассеты. Кассета прозрачная TDK D90 1995
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 13-07-2020 09:21
Да, детонация нормальная, даже слишком. Отправьте wave-файлы с сигналом с обеих кассет Djfirst-у. Приборы покажут точный результат со взвешиванием и без, rms и квазипиковое значения. Если частота отличается от стандарта, что для приборов важно, её без проблем можно изменить программно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - prof343 - 14-07-2020 10:30
Avadon писал(а):Отправьте wave-файлы с сигналом с обеих кассет Djfirst-у. Приборы покажут точный результат со взвешиванием и без, rms и квазипиковое значения. Если частота отличается от стандарта, что для приборов важно, её без проблем можно изменить программно.Отправил wave-файлы с конца двух кассет, одна из которых записан на измеряемой Onkyo TA-2360.
Получил ответ, за что большое спасибо Djfirst:
TDK D90 1995 (Nakamichi REC) - 3158 Гц , -0,048% WRMS , -0,09% DIN
RadioShack SHD-110 (Onkyo TA-2360 REC) -3149 Гц , - 0,054% WRMS , -0,1 % DIN
Считаю, что нормально. Учитывая, что пассики дешевые, дека с открытым трактом. Но пассик тонвала выбирал из нескольких разного качества одинаково размера 85х4.
Прижимной ролик остался родной, замены у меня нет. Отмыл его PLATENCLENE. Он достаточно мягкий, ленту держит хорошо.
В целом в Onkyo TA-2360 (TA-2058 ) механика Sankyo, но очень удешевленная и стремная из-за обилия пластика. Втулки тонвала в пластиковых держателях, оси подкассетников на пластике, ось держателя прижимного ролика с пластике, шасси двигателя тонвала на пластиковых стойках. Все очень хлипкое.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 14-07-2020 20:51
одновальная дека[attachment=1152604]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - prof343 - 14-07-2020 22:04
Проверяю свои же файлы в Wfgui. Получаю
RadioShack SHD-110 (Onkyo TA-2360 REC) -0,063 % DIN (худший усредненное значение по 10 секундам)
TDK D90 1995 (Nakamichi REC) -0,058% DIN (худший усредненное значение по 10 секундам)
Djfirst писал, что его замеры, приведенные мной выше, почти совпадают с Wfgui. У меня же получаются значительно ниже. Откуда такая разница? Точность показаний Wfgui может зависеть от звуковой карты?
Ссылки на файлы:
https://drive.google.com/file/d/1IK8RNHij4fpd7aOUe2juKOsexrx_e7ZY/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1skzdVMY17zWTXXpZw90ElRQ_9SrJv-o4/view?usp=sharing
[attachment=1152615] [attachment=1152616]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - alexwinn - 15-07-2020 05:51
Подскажите, насколько сильна разница по качеству записи между Kenwood 1100 HX и Teac 6030?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 15-07-2020 08:46
(14-07-2020 10:30)prof343 писал(а): Отправил wave-файлы с конца двух кассет, одна из которых записан на измеряемой Onkyo TA-2360.Вот эти результаты более подходят к такому ЛПМ. Полагаю, что вы ранее неверно истолковали результаты измерений.
Получил ответ, за что большое спасибо Djfirst:
TDK D90 1995 (Nakamichi REC) - 3158 Гц , -0,048% WRMS , -0,09% DIN
RadioShack SHD-110 (Onkyo TA-2360 REC) -3149 Гц , - 0,054% WRMS , -0,1 % DIN
Считаю, что нормально. Учитывая, что пассики дешевые, дека с открытым трактом. Но пассик тонвала выбирал из нескольких разного качества одинаково размера 85х4.
Прижимной ролик остался родной, замены у меня нет. Отмыл его PLATENCLENE. Он достаточно мягкий, ленту держит хорошо.
DIN - это квазипиковая взвешенная детонация, а RMS - среднеквадратичная, а не усреднённая. Т.е. в строке максимум за 10сек последняя цифра - DIN. А мгновенная - внизу справа под стрелочным индикатором.
(14-07-2020 22:04)prof343 писал(а): Djfirst писал, что его замеры, приведенные мной выше, почти совпадают с Wfgui. У меня же получаются значительно ниже. Откуда такая разница? Точность показаний Wfgui может зависеть от звуковой карты?Может от версии проги, возможно от частоты сигнала.
(14-07-2020 20:51)speedster писал(а): одновальная декаЭто прямоприводной ЛПМ, с красивыми цифрами взвешенной детонации, и некрасивыми невзвешенной.
(15-07-2020 05:51)alexwinn писал(а): Подскажите, насколько сильна разница по качеству записи между Kenwood 1100 HX и Teac 6030?Kenwood-ы хорошо записывают, лучше 6030-го.