+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: А винилом кто увлекается? (/thread-43.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192
Re: А винилом кто увлекается? - assa7 - 30-09-2007 18:15
Цитата:Цитата: Mr. АндрейНе спеши, торопись медленно.
будет гемор
Любой гемор лечиться :D
Re: А винилом кто увлекается? - IhorP - 01-10-2007 10:49
Може хто знає чим відрізняється картридж Empire 2000X і 2000Z
і чи голка від S2000Z NOS пасує до 2000X ?
Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 01-10-2007 11:44
Цитата:Цитата: IhorP<a href="http://cartridgedb.com/docs/empirespecs.pdf" target="_blank">http://cartridgedb.com/docs/empirespecs.pdf</a>
Може хто знає чим відрізняється картридж Empire 2000X і 2000Z
і чи голка від S2000Z NOS пасує до 2000X ?
Re: А винилом кто увлекается? - IhorP - 01-10-2007 14:22
Хммм...
Ні слова про 2000X... Дивно... Чи я ієрогліфи розучився їсти, чи шо...
Справа в тому що Z і X на око нічим не відрізняються мені.
Голки до них відрізняються кольором. Цікаво чи влізе S2000Z голка
в 2000х і чи загра...
Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 01-10-2007 17:02
Цитата:Цитата: IhorPІгор, пошук по сайту <a href="http://cartridgedb.com/" target="_blank">http://cartridgedb.com/</a> рулить... ;)
Хммм...
Ні слова про 2000X... Дивно... Чи я ієрогліфи розучився їсти, чи шо...
Справа в тому що Z і X на око нічим не відрізняються мені.
Голки до них відрізняються кольором. Цікаво чи влізе S2000Z голка
в 2000х і чи загра...
Z не стане на X, судячи з цього:
<a href="http://www.turntableneedles.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=9219" target="_blank"> http://www.turntableneedles.com/index.asp?PageAction=VIEWPRO D&ProdID=9219</a>
Re: А винилом кто увлекается? - Alexandr K - 08-10-2007 09:06
Интересен вопрос влияния прижима для поворотного стола проигрывателя (Clamp).
Как он изменяет характер звукоизвлечения и т.п.
Плюсы-минусы его применения.
Приемущества фирменных перед самодельными...
Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 08-10-2007 13:00
(08-10-2007 09:06)Alexandr K link писал(а):прижима для поворотного стола проигрывателя (Clamp).эк завернул!
влияет все. да, прижим в какой то мере служит реализации жесткой связи платинки с диском, но тут несколько факторов имеют значение. в т.ч. качество мата, его форма, етс. степень прижима тоже очень важна - не забываем, что резонансы и внутренние натяжения в материале - худшие враги хорошего звука.
в общем, я бы прижим по степени важности ставил бы гораздо после хорошего питания системы, или хорошего настроения
хотя, как я уже написал выше - влияет все. с каким знаком и значение по модулю - это уже дело частного случая.
Re: А винилом кто увлекается? - Alexandr K - 08-10-2007 13:34
Михайло, для Вас специально завернул, чтоб не прошел мимо аудио-антиквар с большим опытом
То что влияет всё - это мы уже усвоили. Резонансов стараемся избегать.
Вопрос, т.к. сомнения на счёт правильного выбора направления усовершенствования. Многие же вещи в аудио после бурного ажиотажа в аудиофильской массе канули в лету... Какое сейчас отношение к клемпам-стабилизаторам в здравом уме и трезвом рассудке? По прошествию времени, так сказать. Вы лично их применяете?
Положил я на свой Торенс 160, что-то по форме напоминающее клемп, для эксперимента. Алюминиевый усечённый конус с отверстием посередине. Видимо в тот момент с питанием и настроением было всё в порядке и я услышал повторяемый эффект - характер звука с "клемпом" становился более похожим на звук с компакт диска, т.е. пропадал характерный виниловый привкус. Задор сменялся ровностью. Не то чтобы эмоциональность пропадала, скорее разухабистость, искристость, но не ясность. Я ещё не понял что для меня предпочтительнее. Есть такие эффекты или это индивидуально?
Re: А винилом кто увлекается? - Serega - 08-10-2007 13:41
Вообще, по моим наблюдениям, любая лишняя деталь в винилокруте пытается сожрать кусок саунда в меру своей распущенности, потому, как на меня, то всё должно свестить к необходимому минимуму...
Re: А винилом кто увлекается? - Alexandr K - 08-10-2007 13:52
Но резонанс же себя тоже проявляет как часть саунда.
У меня сложилось впечатление, что клемп влияет на резонанс(ы). То ли сдвигает его, то ли уменьшает добротность - не буду утверждать 100-процентно, т.к. это всег-навсего мои ощущения на слух.
Re: А винилом кто увлекается? - Serega - 08-10-2007 13:59
Ну так и есть, любая деталь обладает своими собственными резонансами, вкупе с другими деталями резонансы эти сдвигаются, меняется их добротность, кол-во и т.п. Но всё-же правильный путь, имхо, это минимум деталей, но каждая деталь - качественная. Т.е. мы не поглощаем резонансы корпуса или блина ещё одной деталью, а применяем корпус или блин, изначально без ярко выраженных резонансов в звуковом диапазоне. Ещё вроде есть что-то в том, чтоб как можно больше отвязать пластинку от всей конструкции...
Re: А винилом кто увлекается? - Alexandr K - 08-10-2007 14:12
(08-10-2007 13:59)Serega link писал(а):Но всё-же правильный путь, имхо, это минимум деталей, но каждая деталь - качественная. Т.е. мы не поглощаем резонансы корпуса или блина ещё одной деталью, а применяем корпус или блин, изначально без ярко выраженных резонансов в звуковом диапазоне.Ну это если с нуля вертушку проектировать, а если рассматривать попытку улучшения готового продукта?
Я так понимаю, что клемп в первую очередь препятствует проскальзыванию пластинки на мате из-за постоянного "цепляния" её иглой в процессе воспроизведения (как кто-то удачно подметил - эффект похожий на джиттер в CD), а потом уже резонансы и т.п.
Re: А винилом кто увлекается? - Serega - 08-10-2007 14:47
Ну штоб пластинка за иглу цеплялась так, чтоб аж проскальзывать - то уже занадто. Думаю дело больше в том, что пластинка лучше прижата к мату, ну и увеличение общей массы блина, хотя опять же, моё имхо, то пластику бы не сильно к мату жать, да и вообще отвязать от мата, дабы он не поглощал саунд, но при этом пластинка действительно должна уверенно вращаться, без лишних телодвижений. С другой стороны, пластинка сама по себе готова принимать вибрации из вне, то возможно привязка к мату и поглощение им этих паразитных вибраций вроде как и логичней. Но мне, в моём конкретном случае, больше нра, когда пластинка лежит на жёстких пятачках, тогда звук более открытый и натуральный...
Re: А винилом кто увлекается? - Alexandr K - 08-10-2007 14:53
(08-10-2007 14:47)Serega link писал(а):Но мне, в моём конкретном случае, больше нра, когда пластинка лежит на жёстких пятачках, тогда звук более открытый и натуральный...Что за пятачки такие?
Можно ссылочку, ну или на пальцах объясните?
Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 08-10-2007 15:06
(08-10-2007 13:34)Alexandr K link писал(а):Михайло, для Вас специально завернул, чтоб не прошел мимо аудио-антиквар с большим опытомя прижимы не использую, но это, скорее, связано со внтуренним стремлением к простоте, и желанию не умножать сущности без надобности
То что влияет всё - это мы уже усвоили. Резонансов стараемся избегать.
Вопрос, т.к. сомнения на счёт правильного выбора направления усовершенствования. Многие же вещи в аудио после бурного ажиотажа в аудиофильской массе канули в лету... Какое сейчас отношение к клемпам-стабилизаторам в здравом уме и трезвом рассудке? По прошествию времени, так сказать. Вы лично их применяете?
Положил я на свой Торенс 160, что-то по форме напоминающее клемп, для эксперимента. Алюминиевый усечённый конус с отверстием посередине. Видимо в тот момент с питанием и настроением было всё в порядке и я услышал повторяемый эффект - характер звука с \"клемпом\" становился более похожим на звук с компакт диска, т.е. пропадал характерный виниловый привкус. Задор сменялся ровностью. Не то чтобы эмоциональность пропадала, скорее разухабистость, искристость, но не ясность. Я ещё не понял что для меня предпочтительнее. Есть такие эффекты или это индивидуально?
на некоторых аппаратах прижим работает, на некоторых - ухудшает. я бы этот вопрос начинал решать не с прижима, а с мата. при этиом не забывая, что легкий прижим только не даст, а то и ухудшит - а тяжелый даст дополнительную нагрузку на подшипник диска. мне больше нравятся решения типа прикручивающегося легкого прижима, при этом нет дополнительной нагрузки на подшипник, и есть возможность регулировать силу прижима - ее зачастую достаточно совсем немного.
но я не использую прижимы практически
да, я когда то баловался в вакуумными прижимами - из того, что осталось в голове - хорошая штука, если нужно снять инфу с коробленной пластинки.
Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 08-10-2007 15:07
(08-10-2007 13:59)Serega link писал(а):Ну так и есть, любая деталь обладает своими собственными резонансами, вкупе с другими деталями резонансы эти сдвигаются, меняется их добротность, кол-во и т.п. Но всё-же правильный путь, имхо, это минимум деталей, но каждая деталь - качественная. Т.е. мы не поглощаем резонансы корпуса или блина ещё одной деталью, а применяем корпус или блин, изначально без ярко выраженных резонансов в звуковом диапазоне. Ещё вроде есть что-то в том, чтоб как можно больше отвязать пластинку от всей конструкции...ай, хорошо сказал!
Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 08-10-2007 15:10
(08-10-2007 13:59)Serega link писал(а):Ещё вроде есть что-то в том, чтоб как можно больше отвязать пластинку от всей конструкции...а вот это не верно
вообще, вопрос правильного конструирования вертушки - это вопрос правильных компромиссов. ибо бескомпромиссная вертушка невозможна - вот например одно из противоречивых требований - система канавка винилового диска и корпус иглы должны быть как можно более жесткой для того, что бы колебания иглы совершали свою работу без потерь. ну и как это возможно? а никак отсюда - поиск ПРАВИЛЬНЫХ компромиссов.
Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 08-10-2007 15:13
(08-10-2007 14:47)Serega link писал(а):Ну штоб пластинка за иглу цеплялась так, чтоб аж проскальзывать - то уже занадто.при использовании тяжелых тонармов и прижимной силе в десяток граммов - диск останавливается
поэтому в профи вертаках такие движки правильный мат должен не демпфировать винил (как некоторые считают), а обеспечивать жесткую связку винила с диском. отсюда, кстати, и пятачки - как одно из решений, не идеальных, но все же...
с пятачками (и прочими точечными опорами для винила - типа транскрипторовских) дело усложняется тем, что винил ПРОВИСАЕТ между опорами. ну и резонансов куда как больше получается.
Re: А винилом кто увлекается? - Alexandr K - 08-10-2007 15:58
(08-10-2007 15:13)Михайло link писал(а):правильный мат должен не демпфировать винил (как некоторые считают), а обеспечивать жесткую связку винила с диском. отсюда, кстати, и пятачки - как одно из решений, не идеальных, но все же...Это интересный опыт.
Так, что за пятачки такие. Может клемп на пятачки распилю
Т.е. мат, в идеале, должен быть жёстким (даже твёрдым), для связи с диском, но тогда ухудшается сцепление пластинки с диском для передачи вращения. Может здесь клемп необходим?
Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 08-10-2007 16:06
(08-10-2007 15:58)Alexandr K link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=92.msg70055#msg70055 date=1191845602]Это интересный опыт.
правильный мат должен не демпфировать винил (как некоторые считают), а обеспечивать жесткую связку винила с диском. отсюда, кстати, и пятачки - как одно из решений, не идеальных, но все же...
Так, что за пятачки такие. Может клемп на пятачки распилю
Т.е. мат, в идеале, должен быть жёстким (даже твёрдым), для связи с диском, но тогда ухудшается сцепление пластинки с диском для передачи вращения. Может здесь клемп необходим?
[/quote]
если мат твердый - акриловый или стеклянный, то прижим просто необходим - но мне не нравится такое решение из за тогго, что такой мат не будет обе6спечивать контакта большей части поверхности плактинки с диском. тогда уж лучще пятачки
пятачки - ну, это могут быть резиновые кругляшки, толщиной в пару миллиметров, наклеенные на диск вмест мата