Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - kritik - 14-03-2010 13:03

спасибо за побродный ответ Happy0144

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 19-03-2010 02:54

У меня появилась новая референсная дека в отношении качества проигрывания - модифицированный и настроенный Technics RS-B965. До модификации это была одна из худших по качеству звучания дек из всех, мной когда либо слышанных. Теперь - безусловно лучшая при воспроизведении. В прямом сравнении с моей слегка доработанной Aiwa XK-S7000 стало совершенно ясно, что RS-B965 "M" на голову выше по качеству звучания. До этого ни одна другая дека не смогла обойти Айву. Несколько моих дек были на том же или близком уровне качества при воспроизведении - Sony TC-K870ES после замены КМОП 4066, Nakamichi Cassette Deck One, Technics RS-M02 после замены головы, Alpine AL-61, но Technics просто оставил их всех далеко позади, подняв уровень качества на новую ступень.

Алексей

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - TEAC-мэн - 19-03-2010 03:17

(13-03-2010 10:08)DJ-tolik.doc link писал(а):Я думаю, що за такі гроші, скільки ця дека коштує, треба в першу чергу подивитись на її стан. А вже далі слухати на ній касети Biggrin Biggrin Biggrin
Не мешайте оулмену пребывать в плену его собстенных заблуждений. Ему комфортно пребывать в их окружении. Хочет человек деку за 150 грн - дайте ему такую возможность... Happy0144 Улыбка

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 19-03-2010 14:27

(19-03-2010 02:54)Alex Nikitin link писал(а):У меня появилась новая референсная дека в отношении качества проигрывания - модифицированный и настроенный Technics RS-B965.
Алексей
Алексей, а качество записи существенно улучшить не удалось? Или Вы еще над этим вопросом не работали?

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 19-03-2010 14:47

(19-03-2010 14:27)Chubar link писал(а):Алексей, а качество записи существенно улучшить не удалось? Или Вы еще над этим вопросом не работали?
По сравнению с тем, что было до модификации - разумеется, удалось, и очень существенно, раньше его просто невозможно слушать было. Но я ещё не сравнивал его по записи, как следует, поэтому и не комментирую. Там есть ещё один момент - можно удвоить частоту подмагничивания, на платах есть все позиции и в сервисном описании - номиналы. Так делалось в японском варианте этой деки с аморфной головой. Здесь же голова МХ и частота подмагничивания 80 кГц, что явно маловато. Хотя запись всё равно весьма приятная, по первым впечатлениям. Главное преимущество RS-B965 - полный обход шумодавов, когда они не используются, как при записи, так и при воспроизведении, сделанный, правда, на 4066 - поэтому там их надо менять аж 5 штук и в одном месте дорабатывать управляющую схему. Кроме этого, удаляются транзисторы заглушки по входам и меняются операционники (что тоже не вдруг, поскольку ону у него все в SIL корпусах). Работы (включая сервис механики) вышло вечеров на пять. Дорогое удовольствие (включая 5 штук ANT4066), но результат оказался более, чем стоящим Happy0144 .

Алексей

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 19-03-2010 16:14

При дальнейшей доработке записи не планируете отказаться от HX-PRO или в этом аппарате его влияние на динамику не значительное?

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 19-03-2010 16:19

(19-03-2010 16:14)Chubar link писал(а):При дальнейшей доработке записи не планируете отказаться от HX-PRO или в этом аппарате его влияние на динамику не значительное?
Это в планах - скорее всего сделаю отключение HX-Pro вместо MPX фильтра.

Алексей

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 19-03-2010 17:59

Кнопка MPX фильтра в деках приняла значение кнопки "Scroll Lock" на клавиатуре ПК и используется для "будущих разработок"! Спасибо разработчикам дек за эту кнопку!

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 19-03-2010 18:01

(10-03-2010 20:10)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg375847#msg375847 date=1268237821]
но для меня очевидно - вы никогда не видели реальных характеристик Наков, в т.ч. по 0 дБ.
Вы можете предполагать сколько угодно, но суть это не изменитWink

Свою первую деку я сделал в 80х, вторую в 90х, третья ещё не оформилась, но результаты вполне убийственныеУлыбка Сколько настроено при работе на пр-ве магнитофонов назвать неприличноУлыбка
Реальная АЧХ ЗХ-7/9 при уровне записи 0дБ=200нвб/м (1В на вых) 14-15кГц по уровню воспроизведения -6дБ на ленте Басф ФЕ1. И это лучший результат (из примерно 7ми экземпляров, не знаю статистика это или нет). Но только при таком уровне интермодуляция уже приличная, магнитофон превращается в приемник "вражеских голосов":)))))))))))частота ГСП то всего 105кГц! И ПАМ в общем-то немаленький - лентоприжим то отведен в угоду снижению мод шумов... (натяг только за счет разности скоростей валов) На своем "Убийце" с Кэноном я получил то же самое, но только на 250нвб/м (1,2В) и при полном отсутствии интермодуляции (частота 210кГц)Wink При отключенной СДП. C ней эту полосу можно иметь на уровне +3дБ (320нвбм)! На Вегалабе лежат рез-ты. Примерно то же самое получается на 009 Айве. У неё интермоды только побольше из-за опять же низкой частоты ГСП. А вот у 9000ой уже нет! НА НЧ 3% искажений достигаются на уровне +(8-10)дБ, что примерно в полтора раза выше, чем у Наков...Но звучит "стерильно", как сидюк.Улыбка))))))))))

Малосигнальная АЧХ у Наков тех которые мне попадались ЗХ-7 действительно до 27-28Кгц. Там интересно: идет до 6кГц ровно потом к 10кГц провальчик на 1-2дБ потом к 20кГц подъём до +6дБ далее 25кГц 0Дб и 27-28 по уровню -6дБ. Правда это если "отрулить". Если "горбуху" прижать, то выше 23 не будет.
У ЗХ-9 вообще ФНЧ стоит, обрезающий все выше 22кГц, поэтому там такое принципиально возможно только удалив его на фиг.

Следует правда отметить, что при использовании Долби С и на металле (4тип) можно получить на Наке полосу до 20кГц (за счет цепей спектр. скоса, предохр от перегрузки) но такое "расширение" не сосем честное и оно будет у всех дек...

[/quote]

ну, и я свою первую деку делал в 80-х. точнее, в 82-83, и что? Улыбка
то, что вы пишете о АЧХ Наков...
не знаю, как вы их настраивалим, но второе поколение Наков строится 20-20 в линейку, описанная вами АЧХ совершенно не похожа на типовую, и говорит о неправильной настройке аппарата. При этом, правильно настроенный нак второго поколения на металле (естественно, мы говорим о типе 4 и хорошем качестве ленты и кассеты) обеспечивает практически линейную частотку до 32 кгц, безо всяких горбов в +6 дб, вы просто какой то ужас описываете. Если бы через меня не прошло больше сотни (и значительно больше) Наков, я бы, может, и поверил вам на слово, но то, что вы пишете - ни в какие ворота не лезет.
по измерению частотки по уровню 0 дб - ну, вы бы еще на каком нибудь паквасонике меряли, попробуйте на хорошем металле Улыбка Правда. по любому нужно бы деку ПРАВИЛЬНО отстроить для начала Улыбка

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 19-03-2010 18:02

(19-03-2010 17:59)Chubar link писал(а):Кнопка MPX фильтра в деках приняла значение кнопки \"Scroll Lock\" на клавиатуре ПК и используется для \"будущих разработок\"! Спасибо разработчикам дек за эту кнопку!
отчего же, очень нужная кнопка, при условии, что вы пишете с ФМ эфира, используя шумодав Долби Улыбка
так же можно и при записи с СД использовать, естественно, только в комплексе с Долби Улыбка

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 19-03-2010 18:04

(12-03-2010 10:39)kritik link писал(а):Поскажите пожалуйста по zx-7. При калибровке азимута показывает правильное положение записывающей головки ближе к краю вращения ручки влево, но при этом остается небольшой запас биаса в левом канале. Если чуть сместить азимут вправо - с биасом в левом канале все нормально. Подозреваю что сбит азимут воспроизводящей головки.
расстроен аппарат. рекомендую начать с замены "оранжевых", а потом - по стандартной процедуре калибровки Улыбка

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 19-03-2010 18:06

(19-03-2010 18:02)Михайло link писал(а):[quote author=Chubar link=topic=9119.msg382985#msg382985 date=1269010759]
Кнопка MPX фильтра в деках приняла значение кнопки \"Scroll Lock\" на клавиатуре ПК и используется для \"будущих разработок\"! Спасибо разработчикам дек за эту кнопку!
отчего же, очень нужная кнопка, при условии, что вы пишете с ФМ эфира, используя шумодав Долби Улыбка
так же можно и при записи с СД использовать, естественно, только в комплексе с Долби Улыбка
[/quote]
Ну при записи с тюнера это понятно и действительно заметно, а зачем ее применять при записи с CD? Я никаких артефактов в виде шума поднесушей, как у ФМ тюнера, не замечал. Все тихо и прекрасно. Или это шутка такая была, а я не понялWink

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 19-03-2010 18:07

(19-03-2010 18:06)Chubar link писал(а):Ну при записи с тюнера это понятно и действительно заметно, а зачем ее применять при записи с CD? Я никаких артефактов в виде шума поднесушей, как у ФМ тюнера, не замечал. Все тихо и прекрасно. Или это шутка такая была, а я не понялWink
в СД невысокого класса, пролазящая по выходу недодавленная цифровая составляющая может реально сводить с ума Долбешник.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 19-03-2010 18:10

С очень низким классом дела не имел. Самый низкий что у меня был и остается до сих пор (нужен как источник тестового сигнала) C.E.C CD640. Такого не замечал. Но такого развития событий не отрицаю.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 19-03-2010 18:15

достаточно, что бы что то выше 20 кгц пролазило Улыбка
но писать с Долби - по любому затея не комильфо Улыбка

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 19-03-2010 18:25

Может потому, что я Долби не использовал, практически никогда, я и не сталкивался с такой проблемой.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 19-03-2010 18:26

так а без долби эта кнопка вообще никакого смысла не имеет Улыбка

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 19-03-2010 18:40

Это я вкурсе Улыбка

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 19-03-2010 20:25

(19-03-2010 18:01)Михайло link писал(а):не знаю, как вы их настраивалим, но второе поколение Наков строится 20-20 в линейку, описанная вами АЧХ совершенно не похожа на типовую, и говорит о неправильной настройке аппарата.
Все там верно. Можно и в линейку отстроить до 20кГц, только тогда ни о каких 32 и да же 27кГц говорить вообще не прийдется: Biggrin Но ещё раз повторю, там ПАМ и интермодуляция такая , что говорить о записи таких частот некорректно. Частота ГСП низкая для таких частот.

Пионер СТ-95 с ГСП на 210кГц только дает до 30кГц частотку на современном топовом Кэноне, и то с подъёмом до +(4-5дБ) на 23кГц.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 19-03-2010 20:28

(19-03-2010 20:25)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg382988#msg382988 date=1269010910]
не знаю, как вы их настраивалим, но второе поколение Наков строится 20-20 в линейку, описанная вами АЧХ совершенно не похожа на типовую, и говорит о неправильной настройке аппарата.
Все там верно. Можно и в линейку отстроить до 20кГц, только тогда ни о каких 32 и да же 27кГц говорить вообще не прийдется: Biggrin Но ещё раз повторю, там ПАМ и интермодуляция такая , что говорить о записи таких частот некорректно.
[/quote]

а я еще раз говорю - судя по вашим словам, вы живого Нака в глаза не видели.
Нормально настроенный в линейку 20-20 Нак второго поколения на хороший металл пишет ДО 32 кгц, практически в линейку.
или вам попались убитые аппараты, либо вы их не смогли правильно настроить.
мне НИКОГДА не удавалось получить таких кривых результатов, как у вас. НИКОГДА. Даже на самых задроченых аппаратах из рук варваров.
я уже не говорю про ваши "чудесные" результаты с белым шумом... вообще на голову не налазит - борльше 10 лет кручу Наки, но таких "чудес", как у вас, никогда не встречал.
Все таки, моя статистика куда как репрезентативнее вашей, может, вы и вправду что то не так делаете?