+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 29-07-2020 09:02
(29-07-2020 00:31)Yari писал(а): Верхние модели серии DR-M, та же уже не раз упомянутая в нашем обсуждении 22-я модель, тоже?конечно . пять дешевых ОУ в ряд, не считая два чипа долби - это угробит любую голову . Впрочем, я об этом писал , и это легко увидеть в СМ .
(29-07-2020 00:31)Yari писал(а): Верхние модели серии DR-M, та же уже не раз упомянутая в нашем обсуждении 22-я модель, тоже?конечно . пять дешевых ОУ в ряд, не считая два чипа долби - это угробит любую голову . Впрочем, я об этом писал , и это легко увидеть в СМ .
(29-07-2020 08:23)Avadon писал(а): Yari, из этой серии Canton я слушал GLE100, и малыши GLE60 - они действительно хорошо воспроизводят музыку. И есть у вас неплохие источники.мне и мой 30НХ не особо нравится, хотя всего один ОУ , чип долби и линейный выход .
Деградация звучания музыки в аппаратуре бывает разная. В одной более страдает естественность звучания (как в 640м усилителе НК, и 540 и 740 деках), в другой "чистота" звучания, и т.д. в различной степени и сочетании, или наоборот - по "прозрачности" звучания.
Источники, усилители, АС с разным "типом" деградации обычно не сочетаются. Вам в этом плане повезло - недорогой AV-ресивер намного меньше портит впечатление от звучания АС, чем х40 модели дек. 22й Denon в вашей системе может быть очень неплох, хотя в системе speedster его недостатки слышны.
А восхищения на "аудиоревьюз" и других сайтах - такая у них принята "политика" для привлечения аудитории, да мало ли чего пишут в интернете. Зато позитив приятнее читается.
Кроме странного построения тракта, денон, почему-то, использует исключительно керамические конденсаторы .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 29-07-2020 12:26
(29-07-2020 08:23)Avadon писал(а): Зато позитив приятнее читается.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Edipp - 29-07-2020 12:31
Вопрос к знатокам винтажных дек: какая по-вашему дека интересней
AIWA AD F990 или DUAL C844? И почему.
Заранее благодарен за информацию
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 29-07-2020 18:24
(29-07-2020 12:31)Edipp писал(а): Вопрос к знатокам винтажных дек: какая по-вашему дека интереснейC844 имеет 9ю скорость, д/у, но нет калибровки записи, и может быть гемор при ТО - много РТИ, и др.
AIWA AD F990 или DUAL C844? И почему.
Заранее благодарен за информацию
F990 имеет полную автокалибровку записи, авто-размагничивание головок, и др.функции, но ранний аморф быстро изнашивался.
Когда у этих дек состояние одинаково хорошее, то Aiwa лучше воспроизводила (с оригинальной МГ), а Dual лучше записывал (если настройки записи подходят к кассете).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 29-07-2020 20:52
(29-07-2020 09:02)speedster писал(а): мне и мой 30НХ не особо нравитсяЧто с ним делалось?
И чем после этого не нравится?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 29-07-2020 22:39
(29-07-2020 18:24)Avadon писал(а): может быть гемор при ТО - много РТИ, и др.9-я ск., конечно, круто-но ЛПМ...У меня был в свое время 844-й, и могу сказать, что в нем, как в эталоне воплотилась вся сумрачность тевтонского инженерного гения. Особенно в кинематике. А теперь, учитывая возраст в 40 лет-это означает неиллюзорный челлендж.
Айва...Ну, возможно 990-я лучше 770-й-но лично я бы себе на данном этапе даже для мебели бы ее не брал.
P.S. Я не очень понимаю-народ, приходящий сюда с вопросами-не может посмотреть и оценить выбор на Ебее? Ориентируется на то, что в прямой доступности?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 30-07-2020 07:52
(29-07-2020 22:39)AlexR2 писал(а): 9-я ск., конечно, круто-но ЛПМ...У меня был в свое время 844-й, и могу сказать, что в нем, как в эталоне воплотилась вся сумрачность тевтонского инженерного гения. Особенно в кинематике. А теперь, учитывая возраст в 40 лет-это означает неиллюзорный челлендж.
Да, я примерно так же одним словом и написал - т.е. надо быть готовым к поиску мастера, который за него возьмётся, и к расходам.(29-07-2020 22:39)AlexR2 писал(а): Айва...Ну, возможно 990-я лучше 770-й-но лично я бы себе на данном этапе даже для мебели бы ее не брал.А чего так категорично? И чем не понравилась?
(29-07-2020 22:39)AlexR2 писал(а): Я не очень понимаю-народ, приходящий сюда с вопросами-не может посмотреть и оценить выбор на Ебее? Ориентируется на то, что в прямой доступности?Вспоминаю времена, когда вообще не у кого было спросить совета, приходилось разбираться во всём самому. Без сервисной документации в основном. По многим вопросам нужен большой практический опыт, когда есть время, ответим.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 30-07-2020 08:21
(29-07-2020 20:52)Avadon писал(а): Что с ним делалось?не нравится - всё)
И чем после этого не нравится?
что делал
заменил ОУ в УВ, УЗ и ушнике на более современные
емкости по питанию.
напряжение питания увеличил.
АЧХ ув по тест ленте( ВЧ были схемно очень сильно завалены) , уз - по факту.
небольшой апгрейд СДП
заменил часть керамики на пленку - что было в наличии
Итого - стало заметно лучше , появилась некая сцена. По записи возможности выросли заметнее - раньше выше нуля писать было невозможно, все перегружалось
(29-07-2020 18:24)Avadon писал(а): C844 имеет 9ю скорость, д/у, но нет калибровки записи, и может быть гемор при ТО - много РТИ, и др.я бы предпочел 770.
F990 имеет полную автокалибровку записи, авто-размагничивание головок, и др.функции, но ранний аморф быстро изнашивался.
Когда у этих дек состояние одинаково хорошее, то Aiwa лучше воспроизводила (с оригинальной МГ), а Dual лучше записывал (если настройки записи подходят к кассете).
990 - это жуткий клубок , в моем случае - сгнивших , проводов без системы и разьемов .
раскаленный блок питания
какие-то ненужные авто долби,уровни,еще что-то .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Edipp - 30-07-2020 09:25
(29-07-2020 22:39)AlexR2 писал(а): Айва...Ну, возможно 990-я лучше 770-й-но лично я бы себе на данном этапе даже для мебели бы ее не брал.Не нужен мне Ибей, поскольку имею обе деки. Обе прошли ТО и отлично работают. Думаю одну из них продать, но не могу определиться.
P.S. Я не очень понимаю-народ, приходящий сюда с вопросами-не может посмотреть и оценить выбор на Ебее?
Информация нужна именно от узкопрофильных специалистов.
.
ЗЫ. А чем 990-я Вас разочаровала?
(30-07-2020 08:21)speedster писал(а): я бы предпочел 770.В моём случае с проводами всё нормально, а в блоке питания предыдущий владелец поставил могучие радиаторы. Ненужностями можно и не пользоваться, а не купить эту деку за сущие копейки
990 - это жуткий клубок , в моем случае - сгнивших , проводов без системы и разьемов .
раскаленный блок питания
какие-то ненужные авто долби,уровни,еще что-то .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 30-07-2020 09:39
990-ю мне удалось у коллеги посмотреть-но т.к. уже какое-то время была 770-я( и в целом не понравилась)-то поэтому такое впечатление. В частности-мне попросту идейно не нравится кинематика Айвы. Второе-тут уже описали, как он выглядит внутри. Меня лично это также не вдохновляет.
С т.з. сегодняшнего дня-мне однозначно кажутся правильными деки с ВДД и одним тонвалом. С минимумом всяких переходных элементов. Поэтому Дуаль был давно продан, пока еще был в целом жив, а Айва поменяна на полочники и кассеты. Тоже давно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 30-07-2020 12:13
(30-07-2020 08:21)speedster писал(а): емкости по питанию.Возможно, этого недостаточно. Плёночный на одну ИС - один, прямо к выводам, без соединения с землёй. Эл.лит. по 1 в каждое плечо, можно на расстоянии до 10см, если дорожки не как волоски. В питании Долби также, но ёмкости побольше - у них потребление повыше, чем у обычных ОУ. Если есть возможность, развязать питание по-блочно, резисторами по 22-100 Ом.
Иногда помогает замена некоторых емкостей в Долби.
(30-07-2020 08:21)speedster писал(а): 990 - это жуткий клубок , в моем случае - сгнивших , проводов без системы и разьемов .И что с того? Это цветочки по сравнению со жгутами проводов в TEAC Z или в некоторых катушечниках. Вот где настоящий трэш.
А вот то, что попались сгнившие, это действительно проблема.
(30-07-2020 08:21)speedster писал(а): раскаленный блок питанияСколько подобных БП переделывал, уж и не вспомнить.
(30-07-2020 09:25)Edipp писал(а): имею обе деки. Обе прошли ТО и отлично работают. Думаю одну из них продать, но не могу определиться.Также были обе практически одновременно, но давно. Себе бы оставил Айву.
(30-07-2020 09:39)AlexR2 писал(а): С т.з. сегодняшнего дня-мне однозначно кажутся правильными деки с ВДД и одним тонвалом. С минимумом всяких переходных элементов.Самый безпроблемный ЛПМ. Смазал раз в 1-3года, и всё.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Edipp - 30-07-2020 12:50
(30-07-2020 12:13)Avadon писал(а): .... Себе бы оставил Айву.Почему?
Мысль такая есть, но не могу обосновать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 30-07-2020 12:55
1.Увы-но большинство виденных мною дек производства до прим. 84-го года страдают одинаковыми проблемами. Ремонт, да и просто обслуживание-это достаточно нетривиальное занятие. Клубки проводов, много скруток и запаянных концов, трудный доступ к платам...Хотя поклонникам дискретных элементов нравится.
2. Я у себя попробовал совсем без Долби обойтись(т.е. просто поставить перемычку между выходом УВ и окон.усил.)-и если честно, то теперь я считаю для себя это обязательным условием. Для всех последующих аппаратов.
3. На Соне 666-й испробована такая схема. 3 движка, ВДД, один тонвал, плюс адаптивная рег-ка подтормаживания. В принципе-расово это маленький R2R
. Если(вернее, когда) наконец-то доделаю проект на базе Sankyo-тогда и Кенвуд(или еще какой кандидат) будет номинирован как "killer" в личном рейтинге.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - прохожий - 30-07-2020 12:56
на счет лпм санкйо с вдд - в двухвальных диаметр ведущего вала около 2 мм , а в одновальном примерно 1,5 мм - при диаметре ведущего вала 2 мм протяжка вроде работает лучше/стабильней (даже если убрать второй вал) - или это мне показалось ? ... (при вале 1,5мм и ролик желательно вроде чуть больше ...)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 30-07-2020 13:19
Сколько я помню-в ВДД Sankyo( 2-х или 1 вальной) диаметр ВВ 2,5мм, а подающий( для 2вальной) ок.2,2 или 2,3 мм.
P.S. Исправил ошибку. P.P.S. Для пассиковой механики не помню-а вот для ВДД(1 или 2 вала) тонвалы одинаковые. Т.к. ротор от ВДД Сони одинаково становился и в ЛПМ Кенвуда 880-го и в 1100-го.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - прохожий - 30-07-2020 13:27
в цифрах могу ошибаться , точно не помню . но одновальные и двухвальные таки не одинаковые (-ведущий) ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - prof343 - 30-07-2020 13:54
(30-07-2020 12:55)AlexR2 писал(а): 2. Я у себя попробовал совсем без Долби обойтись(т.е. просто поставить перемычку между выходом УВ и окон.усил.)-и если честно, то теперь я считаю для себя это обязательным условием. Для всех последующих аппаратов.Как можно обойти Долби HA12090NT в Onkyo TA-2058? Чип Долби дополнительно сигнал усиливает своим усилителем. Если на контрольной точке на ноге 37 должно быть 300мВ, то на выходе нога 34 уже 500мВ.
SM Onkyo TA-2058
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 30-07-2020 15:45
(30-07-2020 12:55)AlexR2 писал(а): 3. На Соне 666-й испробована такая схема. 3 движка, ВДД, один тонвал, ....Очень похоже на Вегу МП-120;)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 30-07-2020 16:05
(30-07-2020 15:45)Аска писал(а): Очень похоже на Вегу МП-120;)100%
Забавно-но первый раз увидев 666-ю, я, помнится, подумал-О, вот какая должна была быть Вега-120-я. И, вдогонку-ясно, с чего вдохновлялся автор ЛПМ Веги. Потом, годы спустя, я подумал-а почему бы не привести 666-ю к воплощению моего сегодняшнего видения отличной реализации? На мой взгляд-рез-т отличный, плюсы 666-й сложились с потенциалом, увы, не реализованным в Веге.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 30-07-2020 16:17
(30-07-2020 12:50)Edipp писал(а): Мысль такая есть, но не могу обосновать.По совокупности причин, часть уже здесь написана. Оба аппарата со своими достоинствами и недостатками. Всё вспоминать и описывать некогда и незачем, просто верьте на слово.
(30-07-2020 12:55)AlexR2 писал(а): Хотя поклонникам дискретных элементов нравится.
(30-07-2020 12:55)AlexR2 писал(а): Я у себя попробовал совсем без Долби обойтись(т.е. просто поставить перемычку между выходом УВ и окон.усил.)-и если честно, то теперь я считаю для себя это обязательным условием. Для всех последующих аппаратов.А если УВ высокого класса, то кассетник из игрушки превращается в приличный источник музыки.