Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 10-08-2020 20:54

Yari, Форум тот, да. Но к примеру у меня на нём постоянно слетает авторизация, и снова залогиниться - это целая история, получается с N-ного раза. Даже с моим уравновешенным характером это порой бесит. Пробовал в разных сетях с разных машин и обозревателей, от ОС и прог это почти не зависит, от наших провайдеров тоже. Похоже на движок сайта+скорость или пропускную способность канала связи между нашей страной и сервером.
(10-08-2020 13:51)Yari писал(а):  В общем, получается, что если брать из Technics что-то для себя (с учетом, что у самого поработать над ними с паяльником ума и рук не хватит), то нужно ловить RS-B555 или 565.
Так писать у меня есть Harman/Kardon TD470 - ищу деку, которую не жалко убивать на прослушивание, но чтобы и по звучанию не слишком явно харману уступала. Если это будет 2-головая, то в ней потом проще и дешевле и голову поменять будет - правильно?
Не совсем, так сказать. Если гонять на прослушивание, то даже неизношенной оригинальной головки надолго не хватит. Так что вскоре поработать над ними с паяльником всё равно придётся. Если менять МГ на стойкие к износу ферритовую или аморфную, без работы над электроникой, будет шипеть. Остаётся пермаллой. Или же любая низкоиндуктивная, а найти такую можно не на каждом шагу.
Может быть поэтому Yan к ним ровно дышит Улыбка .
(10-08-2020 13:57)vtc писал(а):  Я так подозреваю что 3 головый аппарат если не прислушиваться придирчиво не настолько шумнее, зато писать на нем точно будет проще....
Записать да, а шипят разумеется не так, как наши переносные, но на средней-большой громкости заметно, в сравнении с "одноклассниками".


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yari - 11-08-2020 14:25

Denon DR-M11 (47 долларов) или Denon DR-M22 (80 долларов)? Вот в чем вопрос...
Судя по фото, вроде бы обе в отличном состоянии. По своему опыту таки склоняюсь к аппарату с закрытым трактом с двумя тонвалами, поскольку на них явно лучше звучат затасканные ленты. А 2-головой проще будет со временем голову менять, да и в целом, наверное, обслуживать... хоть монету бросай, но, подозреваю, она зависнет в воздухе или упадет на ребро Улыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vametallist - 11-08-2020 14:40

(10-08-2020 01:21)Yari писал(а):  Вы случайно не этот форум имели в виду? http://бардак.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=568&start=17675


Так я обе Denon брал по адекватной цене - какось продадутся еще и с небольшой прибылью на что-то получше Улыбка 740-ю уже выставил на, а 540-ю мучаю, поскольку у нее низы получше, что особенно ощущается на малой громкости.
А Онкия действительно красивая )))
З.Ы. Denon DR-M22 таки думаю взять (там цена тоже неплохая), воспользовавшись Вашим советом.
Возьмите Кенвуд 1100 и об шлаке Техникс забудете, как о страшном сне. Или 880, подешевле.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 11-08-2020 15:47

Я бы не стал однозначно ни 765-й, ни 555\565\655\665 относить к шлаку. Механика там однозначно достойная, при замене ГУ, в 2-х головых-это очень неплохие деки. Кенвуд-1100-й, при том, что я им достаточно долго пользовался, по настоящему для меня стал не просто хорошим, а очень хорошим после установки в него стеклоферритового Alps-а, замены УВ и обхода Долби. Плюс, как бонус, по движку на подкассетник(правда, цена...Sad)
Что касается выбора альтернатив для владельца НК-то, похоже, там уже не технические аспекты идут в главе-а набор каких-то очень своеобразных гаданий и попыток набрать статистику.

(10-08-2020 20:54)Avadon писал(а):  Если гонять на прослушивание, то даже неизношенной оригинальной головки надолго не хватит. Так что вскоре поработать над ними с паяльником всё равно придётся.
Хм...Почему? Уж точно на тот отрезок времени, сколько еще проживет в среднем это уже почти умершее хобби и его, хобби, носитель-хватит.
По поводу поработать паяльником-технике уже по 40 лет-но ведь до сих пор есть вполне себе не очень юные "энтузиасты", которые на что-то там надеются при покупке за пару десятков $ или Eur. Хотя, с другой стороны-внимание и участие в форумных обсуждениях...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yari - 11-08-2020 16:30

(11-08-2020 15:47)AlexR2 писал(а):  Я бы не стал однозначно ни 765-й, ни 555\565\655\665 относить к шлаку. Механика там однозначно достойная, при замене ГУ, в 2-х головых-это очень неплохие деки. Кенвуд-1100-й, при том, что я им достаточно долго пользовался, по настоящему для меня стал не просто хорошим, а очень хорошим после установки в него стеклоферритового Alps-а, замены УВ и обхода Долби. Плюс, как бонус, по движку на подкассетник(правда, цена...Sad)
Что касается выбора альтернатив для владельца НК-то, похоже, там уже не технические аспекты идут в главе-а набор каких-то очень своеобразных гаданий и попыток набрать статистику.

Хм...Почему? Уж точно на тот отрезок времени, сколько еще проживет в среднем это уже почти умершее хобби и его, хобби, носитель-хватит.
По поводу поработать паяльником-технике уже по 40 лет-но ведь до сих пор есть вполне себе не очень юные "энтузиасты", которые на что-то там надеются при покупке за пару десятков $ или Eur. Хотя, с другой стороны-внимание и участие в форумных обсуждениях...
Ну, не знаю как на счет статистики и внимания, но информации, спасибо добрым людям, я потихоньку благодаря советам уже подсобрал - круг заметно сузился, появился файл со списком моделей и с дельными комментами по ним. Практически каждый девайс дома подбирался подобным образом и я всеми ими доволен - много чему по нынешним меркам хрен знает сколько лет, а менять на что-то новое еще не возникает особого желания.

Что же касается надежд "на что-то там" Улыбка, то я ориентируюсь на определенную сумму, которую готов потратить (скажем, 100 долларов максимум) на дополнительную деку, поскольку не вижу смысла покупать второй дорогой аппарат, который потом будет жалко убивать просто на прослушивании чужих кассет, которые регулярно добавляются в коллекцию в разном состоянии. По моим личным наблюдениям и определенному опыту, диапазон цены на одну и ту же модель в приблизительно одинаковом состоянии зачастую довольно большой и, если тщательно следить за предложениями на разных сайтах, то можно довольно ощутимо сэкономить... к примеру, тот же Denon DR-M11, там где я сегодня смотрел, без упоминания проведенного ТО стоит от 1300 грн до 3000 грн с доставкой в Украину. И за какую цену его не возьмешь, проблемы могут вылезть (или не вылезть) с одинаковой вероятностью.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 11-08-2020 16:59

(11-08-2020 16:30)Yari писал(а):   на прослушивании чужих кассет, которые регулярно добавляются в коллекцию в разном состоянии.
Наверное, в и в этом еще дело...Я довольно быстро отказался от практики использования чужих кассет, устав от "качества". Весь этот зоопарк, разного уровня сохранности и состояния-давно уже перекочевал в коробки. Выяснилось, что даже сейчас купить новые и запечатанные будет в целом выгоднее, нежели постоянный компромисс от условно\бесплатно собранного от разных пользователей.
По 2-х тонвальным декам. Я раньше и сам был сторонником двухвальных кинематик-но приоритеты меняются, конъюнктура становится иной-и я понимаю, что для постоянного использования кассеты лучше, практичнее и гораздо безопаснее одновальная. Но с прямым( не обязательно с кварцованным) приводом.
P.S. Что касается возможностей купить, доставки и т.п....Ну, вероятно, в ЕС это все выглядит немного по другому.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - leronchik - 11-08-2020 17:00

Здравствуйте! Уважаемые форумчане, кто стыкался с винтажем sony tc-186sd, достойный аппаратик, или не стоит внимания?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 11-08-2020 20:55

(11-08-2020 14:25)Yari писал(а):  Denon DR-M11 (47 долларов) или Denon DR-M22 (80 долларов)?
Ответ на вопрос уже был.
(11-08-2020 14:40)vametallist писал(а):  Возьмите Кенвуд 1100 и об шлаке Техникс забудете, как о страшном сне. Или 880, подешевле.
Кенвуды хороши, да.
Но эти Техниксы не шлак, хоть и не без претензий, поддержу AlexR2. Механизм надёжный, с приличными усил-м+АС воспроизводят качественные (не свои) записи довольно хорошо, хоть и немного своеобразно.
(11-08-2020 15:47)AlexR2 писал(а):  Хм...Почему? Уж точно на тот отрезок времени, сколько еще проживет в среднем это уже почти умершее хобби и его, хобби, носитель-хватит.
Возможно и так, смотря сколько "гонять" деку (в вопросе было "убивать"), чтобы не было иллюзий об условно "вечной" работе.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 11-08-2020 21:24

(11-08-2020 20:55)Avadon писал(а):  Чтобы не было иллюзий об условно "вечной" работе.
Это так. Поэтому я, скорее всего повторюсь-но идеальна(по совокупности цена\качество\ремонтопригодность) дека 1-вальная, с ВДД, 2-х(или даже 3-х) моторная, и даже не так важно-2-х или 3-х головая. Для разовых записей разницы кардинальной нет. И тут в моем персональном списке претендентов только и остаются-деки на базе ЛПМ Санкио или Текниксы( с последней или предпоследней версией ЛПМ). Ну, Сони-на любителя, увы.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 11-08-2020 22:23

(11-08-2020 17:00)leronchik писал(а):  Здравствуйте! Уважаемые форумчане, кто стыкался с винтажем sony tc-186sd, достойный аппаратик, или не стоит внимания?
У меня такой есть, достался по обмену.Поменяли пассики, сделали ТО, все работает.Что могу сказать об аппарате, панель
из алюминия, смотрится красиво,индикаторы реагируют четко, педали работают плавно.Но по звуку он так себе. Kiss


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yari - 12-08-2020 02:52

С вами тут пообщаешься, то ни на чем никогда не остановишь выбор Grin
После упоминания vametallist кенвудов и просмотра упоминаний о них на форуме появился ряд вопросов к уважаемым гуру, перепользовавшим множество дек, относительно Kenwood KX-4520 vs Denon DR-M22.
1) Звучание в общем.
2) Воспроизведение, особенно, чужих кассет?
3) Запись?
4) Надежность?
5) Ресурс головок?
Еще какие важные преимущества и недостатки? Заранее благодарю Party0012
Спрашиваю потому, что Kenwood продается в Украине полностью обслуженным. Разница по цене с Denon всего лишь около 15 долларов.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 12-08-2020 08:44

(11-08-2020 16:30)Yari писал(а):  появился файл со списком моделей
Это только начало. так продолжать можно годами. Biggrin Моделей дек очень много было выпущено, и достойных внимания немало. Но как тут уже было замечено, при этом одновременно недорогих и достойных значительно меньше (но больше, чем в вашем файле). Часть из них (кроме ТО) требует вмешательства в электронику, порой очень незначительного.
(11-08-2020 16:59)AlexR2 писал(а):  Я довольно быстро отказался от практики использования чужих кассет, устав от "качества". Весь этот зоопарк, разного уровня сохранности и состояния-давно уже перекочевал в коробки. Выяснилось, что даже сейчас купить новые и запечатанные будет в целом выгоднее, нежели постоянный компромисс от условно\бесплатно собранного от разных пользователей.
Есть такое. Кассет с действительно качественной записью встречается немного. Что до "жёваных" и сильно б/у, то такие лучше вообще не брать, а если есть, то отдать или (хорошо переписать и) продать в нагрузку с деками.
Смысл пилить ими головки? И засорять механизм осыпающимися частичками ленты.
Я уж не говорю о постоянной подстройке азимута МГ.
(11-08-2020 16:59)AlexR2 писал(а):  По 2-х тонвальным декам. Я раньше и сам был сторонником двухвальных кинематик-но приоритеты меняются, конъюнктура становится иной-и я понимаю, что для постоянного использования кассеты лучше, практичнее и гораздо безопаснее одновальная. Но с прямым( не обязательно с кварцованным) приводом.
+100%.
2хвальные кинематики при постоянном использовании немного растягивают основу ленты, портя (пусть и незначительно) магнитный слой.
(11-08-2020 21:24)AlexR2 писал(а):  идеальна(по совокупности цена\качество\ремонтопригодность) дека 1-вальная, с ВДД, 2-х(или даже 3-х) моторная, и даже не так важно-2-х или 3-х головая. Для разовых записей разницы кардинальной нет. И тут в моем персональном списке претендентов только и остаются-деки на базе ЛПМ Санкио или Текниксы( с последней или предпоследней версией ЛПМ). Ну, Сони-на любителя, увы.
На 2хвальной деке я в основном записываю кассеты, а для прослушивания использую 1-вальную.
А какие Сони на любителя, и почему? 1-вальные с ВДД у них были только на рубеже 70-80-х, насколько помню.
P.S.
Yari, купите наконец этот Денон, и закройте вопрос.
У этого Кенвуда механизм и МГ отличаются от 1100.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 12-08-2020 09:15

Моделей Сони с одним ВДД я сразу так и не вспомню. Ну, К-80 или К-88-но они редкие, да и цены там...Хм.Angry
Нет, я имел ввиду их линейку 2\3 головых-55\61\65\71\81\75. Вот вроде все там хорошо-и МГ(совершенно уникальные, образец реального технократического "аналогов нет"), и ЛПМ неплох( во всяком случае-их фирменная особенность привода маховика тонвала от ДД через пассик), и общий конструктив-ноSadЕсть нюанс. Мне категорически не нравится фрикцион на приемный узел. Т.е. в теории, пока новый-это хорошо-а на практике-печаль. Дизайн...Ну, это так, на сдачу-немного не мое. Хотя, если переделать(немного) их кинематику-это отличные аппараты. Ну, и коррекцию подправить.P.S. Мне в свое время Алекс Н-н посоветовал по 666-й номиналы слегка подправить-ехайды, потом эта дека стала одной из любимейших.Happy0144
Из Денонов-очень интересны, на мой взгляд, серия DR-Fxxx. Именно своей кинематикой. Но...Это не 20-30 $, условно.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 12-08-2020 10:26

(10-08-2020 16:17)Yari писал(а):  Так писать у меня есть Harman/Kardon TD470 - ищу деку, которую не жалко убивать на прослушивание, но чтобы и по звучанию не слишком явно харману уступала. Если это будет 2-головая, то в ней потом проще и дешевле и голову поменять будет - правильно?
Поменять да - дешевле... Но и стереть голову в упор в наше время тоже надо постараться...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 12-08-2020 15:36

Yari: Тогда покупайте кенвуд и денон, головки менять не прийдется ,хватит до пенсииУлыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yari - 12-08-2020 16:01

(12-08-2020 15:36)moeller писал(а):  Yari: Тогда покупайте кенвуд и денон, головки менять не прийдется ,хватит до пенсииУлыбка
Та да: беру Kenwood сейчас (помимо всего прочего, учел и ваши комменты по поводу важности сделанного ТО), а через пару месяцев, возможно, возьму еще попробовать что-то из Denon DR-M20/22/30/33/44 или DR-F6 - лучший из двух потом оставлю.
Круг поисков сужается, все больше при этом толстея: может, к тому времени еще что появится толковое из собранного здесь на форуме списка Happy0196
Всем большое спасибо за помощь Party0012


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 12-08-2020 16:44

Мне нравится техника Кенвуд-но 4520...Увы-уже нет.
Мне нравится многое из Текникс-но я так и не смог по настоящему проникнуться AZ6\7.
Мне очень импонируют модели Денона-но отнюдь не все. DR-F 6\7\8-хорошие, яркие, и по своему интересные-но я бы обязательно заменил голову на Alps. Как в DR-M.
P.S. Из последних купленных-почти идеал JVC DD-77. Почему почти-нет рег-ки биаса(но можно обойтись), и есть все-таки необходимость небольших твиков в ЛПМ.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - leronchik - 12-08-2020 17:14

(11-08-2020 22:23)moeller писал(а):  У меня такой есть, достался по обмену.Поменяли пассики, сделали ТО, все работает.Что могу сказать об аппарате, панель
из алюминия, смотрится красиво,индикаторы реагируют четко, педали работают плавно.Но по звуку он так себе. Kiss
Спасибо огромное за инфо! Именно это я и хотел услышать.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yari - 12-08-2020 17:22

(12-08-2020 16:44)AlexR2 писал(а):  Мне нравится техника Кенвуд-но 4520...Увы-уже нет.
Мне нравится многое из Текникс-но я так и не смог по настоящему проникнуться AZ6\7.
Мне очень импонируют модели Денона-но отнюдь не все. DR-F 6\7\8-хорошие, яркие, и по своему интересные-но я бы обязательно заменил голову на Alps. Как в DR-M.
P.S. Из последних купленных-почти идеал JVC DD-77. Почему почти-нет рег-ки биаса(но можно обойтись), и есть все-таки необходимость небольших твиков в ЛПМ.
А чем вам 4520 не понравился? Я заметил, тут его с Nakamichi BX-125 сравнивали, утверждая, что на Нак особого смысла менять нет...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moments - 12-08-2020 17:31

Привет всем!
Кто в курсе,подскажите как на кассетнике Technics RS-B765 делать калибровку ленты?
Здесь скорее всего на борту нет генератора,не знал что такое бывает)))
Правильно ли я понимаю с этого ролика https://www.youtube.com/watch?v=eUTrHuh8t-Y что сначала подаем частоту 400гц и выставляем уровень.Дальше 10 кГц ,крутим bias и rec cal? Можно ли просто с ноута подать эти частоты?
И что за чудесная кнопка APRS? При нажатии ничего не происходит.
Спасибо)