+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vbvb - 06-11-2020 00:27
(05-11-2020 21:49)VeschiiOleg писал(а): ....Олег, разубеди меня . Искажения составляют не 3%, а 10%. Так как уровень 3 гармоники -20dBV. Чтото не так в твоих софтовых калибровках
Но результат по АЧХ на +8дБ впечатляет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 06-11-2020 17:19
(06-11-2020 00:27)vbvb писал(а): Олег, разубеди меня . Искажения составляют не 3%, а 10%.
Искажения отсчитываются от величины 1ой гармоники! Она составляет +9дБВ, третья примерно -20дБВ. Разница между первой и третьей - 29дБ. Какие 10%
))))Подставляем числа: Кг%=100%/(10^(29дБ/20))=3,54%
И еще, я всегда контролирую искажения железом. На нижнем фото, правда, другая кассета (это MOL TDK D 96г.), но не суть, у металла стрелка вольтметра при этом показывает на 3дБ больше.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vbvb - 07-11-2020 01:25
Олег ты не понял. Речь про не совсем то, ты говорил, что твоя карта может тянуть только сотню другую милливольт? Или как? Или хочешь сказать, что на более 500нВб/м у тебя завала нет до 20к? даже при 3%
Во вторых искажения магнитофона измеряются на номинальном уровне, а вот возможности пленки, да, если в этом такая необходимость есть (в этом я соглашусь с ОКОК), то есть до 10 процентов искажений.
"Искажения отсчитываются от величины 1ой гармоники!" Чудесно, тогда можно замерить при -20dB@250 и удивится нулям после запятой.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 07-11-2020 15:43
(07-11-2020 01:25)vbvb писал(а): Речь про не совсем то, ты говорил, что твоя карта может тянуть только сотню другую милливольт? Или как?А причем тут карта? Откалиброваться можно на любом уровне, это означает, что 1Вольту может соответствовать любое напряжение, какое будет численно задано в программе, а сам сигнал на карту подается через делитель.
Было бы очень странно, если бы я не заботился о том, чтобы не перегрузить вход карты!))))))
(07-11-2020 01:25)vbvb писал(а): Во вторых искажения магнитофона измеряются на номинальном уровне, а вот возможности пленки, да, если в этом такая необходимость естьСогласно ДИН у кассетников искажения измеряются на уровне -4дБ от номинального т.е на 160нвбм, если дополнительно не упомянуто о другом уровне.
Правила хорошего тона предполагает упоминание условий измерений, все вышеприведенные измерения сопровождались упоминанием уровня, относительно которого проводились измерения.
В последнем случае показан "краш-тест" по критерию достижения 3%. Да, у хороших аппаратов это показатель именно ленты (потому что лента у них начинает ограничивать раньше тракта), у плохих магнитофонов это показатель именно магнитофона (потому что лента у них тракт начинает ограничивать раньше ленты). В общем случае - это показатель системы магнитофон+лента. Впрочем нам именно он и нужен - максимальная возможность данной деки с данной лентой.
Почему стандартом принят критерий 3%, а не 10%, потому что при 3 и даже при 5% на реальной музыке большинством слушателей еще не ощущается дискомфорта при прослушивании в отличие от 10%.
(07-11-2020 01:25)vbvb писал(а): Или хочешь сказать, что на более 500нВб/м у тебя завала нет до 20к? даже при 3%Именно это я и хочу сказать.
БХ-300 на 9,53смс - по сути микрокатушечник и по параметрам не уступает бытовым катушечникам с узкой дорогой начального уровня.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yari - 04-12-2020 02:46
Давненько сюда не заглядывал - наше вам с кисточкой
В общем, Denon DRM-740, Denon DRM-540, Kenwood KX-4520 благополучно продал... из них только Кенвуд неплохой аппарат, особенно, если брать его для записи на юзаные кассеты не первой свежести. ИМХО.
Был настроен брать Kenwood KX-880, но у продавца пока что-то не срослось с приведением его до тямы, то он мне предложил Yamaha KX-500 в качестве альтернативы. Сегодня ее получил и первые мои впечатления о ней практически все положительные. Звук теплый, хотя до моего HK TD470, с которым все упомянутые аппараты сравнивалось, и не дотягивает по детализации/сцене, но где-то уже близок к тому, что хотелось... в общем, приятный у нее звук. Быстрая 2-скоростная перемотка - аж пугает маяковской шустростью уже на первой скорости. Playtrim - таки полезная штука. Стоит отметить счетчик реального времени с режимом отсчета оставшегося... Что еще? Поиск песен по паузам, "интроскан", программированное воспроизведение песен по кассете, повторное воспроизведение стороны, таймеры, регулировка Bias. На запись еще не проверял, да и не для того брал, а как для 2-головой деки для прослушивания, то очень даже неплохой аппарат.
Отдельное спасибо Аска и Avadon, что посоветовали мне включить эту деку в мой список
Пока на ней остановлюсь, а там уже сравню с Kenwood KX-880 (прельщает прямой привод, заявленные ТХ, дизайн и набор функций) если сложится ее раздобыть по вменяемой цене в нормальном состоянии, и оставлю лучшую из них...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 04-12-2020 21:46
Кенвуд-880-й здесь не порекомендовали только самые ленивые. Ямаха-неплохой аппарат, хотя звезд с небес не хватает. И, ес-но, Кенвуд выигрывает по всем показателям. Голова, кинематика, конструктив..
У моих 2 приятелей по хобби в данный момент есть 880-е-у одного мой Кенвуд-basic X1, у второго-НХ. Впечатления-самые положительные-как субъективные оценки(запись\воспроизведение), так и объективные-конструкция и воплощение. P.S. Если бы я брал Ямаху-первое, что бы сделал-подтормаживание вменяемое и ВДД.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yari - 05-12-2020 18:37
(04-12-2020 21:46)AlexR2 писал(а): Кенвуд-880-й здесь не порекомендовали только самые ленивые. P.S. Если бы я брал Ямаху-первое, что бы сделал-подтормаживание вменяемое и ВДД.Увы, но с 880-м пока не сложилось, хотя все к нему шло, а ждать неизвестно сколько с моря погоды, заезживая на прослушивании свой любимый 3-головый аппарат, оставленный для записи, желания нет... переплачивать за Кенвуд (продавал кто-то на ОЛХ недавно два штуки по 125 баксов вряд ли обслуженные) тоже желания не имею - могу даже дешевле купить Denon DR-M22 или 24 у проверенного продавца, но не вижу смысла.
Ямаху же я взял за вполне вразумительную за эту модель сумму и с обслуженной механикой. А какая у нее система подтормаживания и что с ней не так? Заранее благодарю за объяснение.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 05-12-2020 19:46
Я в целом отдаю себе отчет, что Латвия(ЕС) отличается по насыщенности аппаратурой на втор.рынке, но себе я уже многие годы покупаю только на Ебее. Т.к. тому несколько причин-цена, в силу объективных причин, на местных площадках выше чем на немецком(британском, французском и т.п.) поле. Состояние-разное, часто не хуже-но цена и, самое главное-возможность выбора-не так чтобы равноценны. Т.обр. я бы искал не на местной распродаже-а на интерн. торг.площадках.
Теперь по Ямахе. Я рад за оба фактора-возможно, это действительно так. Не важно. Важно то, что эта Ямаха в моем личном рейтинге совершенно стандартная. Рядовая, иными словами. И, соотв. вся кинематика там тоже из серии "условно\достаточная". Я, говоря про вменяемое подтормаживание, имел ввиду желательность твика. Т.е. не механическое, как на данный момент( и от которого я в разных вариациях устал, как от неоптимального компромиса), а с помощью инновационных в целом решений. Первое-шикарный вариант с электромагнитной муфтой. Пример-Таскам, Сони, Онкио и Теас. Второе-с помощью двигателя. Коллекторный или т.н. brushless+драйвер-это действительно окупается. Да, движки условно недешевые-но после переделки я на классические фетр, пассик, фрикцион и т.п даже смотреть не хочу. На всей Санкиевской и родственной ей кинематике легко решается вопрос управления моментов подмотки\подтормаживания адаптивно-т.е. в зависимости от кол-ва ленты на подающем\приемном узлах. Мне кажется разумным, как с той же Ямахой(внешность у нее действительно неплохая-индикатор, приятная фича регулировки вых.уровня) следующее. Я бы сменил штатный мотор на тонвал на какой-нибудь мотор( в идеале-coreless) с энкодером. Сделал бы адаптивное подтормаживание. И получил на выходе надежный, хороший и обслуженный плейер. В отношении привода ВВ есть две шикарные реализации. Все Сони с кинематикой типа 61\81 и 444\555. И Грундиг-5500\5500-2. Простота и изящество.
P.S. Кстати-имеющийся у меня светлый Кенвуд-880(basic-X, 2-х головый) имею серьезные намерения оснастить дискретом ( 3 раздельные головы). С переделанным подтормаживанием и одним тонвалом это вполне реально, при этом лентоприжим в кассете отсутствует.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 05-12-2020 21:58
(05-12-2020 19:46)AlexR2 писал(а): Я, говоря про вменяемое подтормаживание, имел ввиду желательность твика. Т.е. не механическое, как на данный момент( и от которого я в разных вариациях устал, как от неоптимального компромиса), а с помощью инновационных в целом решений. ...Не думаю, чтобы в планах Yari был твик Ямахи (как и любой другой деки). Скорее всего - простая профилактика.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Wehr-wolf - 05-12-2020 22:15
Послушал вот такую Соньку.
Звук УХ ! Как стационар.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 05-12-2020 22:41
(05-12-2020 21:58)Аска писал(а): Не думаю, чтобы в планах Yari был твик Ямахи (как и любой другой деки). Скорее всего - простая профилактика.Я же не настаиваю... Так, немного идей.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yari - 06-12-2020 02:00
(05-12-2020 19:46)AlexR2 писал(а): Я, говоря про вменяемое подтормаживание, имел ввиду желательность твика.Спасибо за такие подробности, но я реально от всего этого далек... к моему сожалению. Как говорится, "у нас, гуманитариев, две проблемы: мы плохо считаем..."
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 06-12-2020 19:17
В один ряд с Кенвудом-880 я бы поставил Ямаху -530. Всё таки ДД. По функционалу к Кенвуд 880 близко стоит Aiwa AD-f600(2), которая 1990-го года.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 06-12-2020 21:44
В смысле-К-530-ю? Разве она ВДД?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 06-12-2020 23:14
(06-12-2020 21:44)AlexR2 писал(а): В смысле-К-530-ю? Разве она ВДД?Нет, я кажись что-то напутал на счёт Ямахи )) Сорри. Это в Kenwood KX-5010 ДД, это уже последний Кенвуд среди двухголовых с прямым приводом.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 06-12-2020 23:29
(06-12-2020 21:44)AlexR2 писал(а): В смысле-К-530-ю? Разве она ВДД?Деки Yamaha K-530(серия К-5ХХ это середина-конец 80-х)никогда не было, но есть Yamaha KX-530 и, конечно, нет там никакого ДД. Открытый тракт и универсальная голова.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 07-12-2020 00:21
(06-12-2020 23:14)portrain писал(а): Это в Kenwood KX-5010 ДД, это уже последний Кенвуд среди двухголовых с прямым приводом.5010 неплохой аппарат. Получше 880-х с индексами(G,D,HX) в плане надежности крышки кассетоприемника. И сам потяжелее.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - MaxSPb - 09-12-2020 08:31
Добрый день всем!
Подскажите, существуют двухкассетные деки с качественной системой калибровки на пишущем кармане? Аналогично трехголовым однокассетным декам.
Ну и сравнимая механика: закрытый тракт и т д.
То есть, существуют ли топовые двухкассетные деки, сравнимые по записи и воспроизведению топовым однокассетным?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 09-12-2020 08:34
(09-12-2020 08:31)MaxSPb писал(а): Добрый день всем!AIWA 909 - трехбашковый пишущий карман
Подскажите, существуют двухкассетные деки с качественной системой калибровки на пишущем кармане? Аналогично трехголовым однокассетным декам.
Ну и сравнимая механика: закрытый тракт и т д.
То есть, существуют ли топовые двухкассетные деки, сравнимые по записи и воспроизведению топовым однокассетным?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - MaxSPb - 09-12-2020 20:31
(09-12-2020 08:34)Bayer007 писал(а): AIWA 909 - трехбашковый пишущий карманСпасибо, буду присматривать. Сейчас в продаже нет.
А у Сони? Пионера? Неужели все так плохо?