Хвастаюсь германиевым усилком. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Хвастаюсь германиевым усилком. (/thread-81125.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 |
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Svjatoslav - 31-12-2017 07:34 ГТ806 МП-шками не драйверятся, но вполне раскачиваются ГТ-шками, ГТ404 или ГТ402, в зависимости от конкретной схемы. Отличный драйвер - П605А. Похоже, надо будет открыть тему по германиевым усилителям. В закромах есть 4 современные схемы, которые вполне по плечу для сборки и повторения, требуется достаточная квалификация повторяющих. Три из них с мощностью на выходе за 20 Вт. Последний усилитель ещё на стадии отладки. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 31-12-2017 10:11 (31-12-2017 07:34)Svjatoslav писал(а): ГТ806 МП-шками не драйверятся, но вполне раскачиваются ГТ-шками, ГТ404 или ГТ402, в зависимости от конкретной схемы.Та, уже хватает и Ваших схем и тем и динамиков. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Кулибин - 31-12-2017 11:09 (31-12-2017 07:34)Svjatoslav писал(а): В закромах есть 4 современные схемы, которые вполне по плечу для сборки и повторения, требуется достаточная квалификация повторяющих.Ну так поделитесь. Интересно же. Схем чем болбше, тем лучше. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 31-12-2017 11:24 А чем стандартная Линовская схема не устраивает? Из интересных современных проектов на германии, есть "Черный холодильник".. Меня смущает наличие ОУ в схеме, но автор пишет, что это переигрывает все кремнии и лампы, которые он до этого ваял.. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - O V K - 31-12-2017 12:44 (31-12-2017 11:24)VNV73 писал(а): ... автор пишет, что это переигрывает все кремнии и лампы, которые он до этого ваял..Ну насчет лампы подзагнул ,или так ваял RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 31-12-2017 12:54 (31-12-2017 12:44)O V K писал(а): Ну насчет лампы подзагнул ,или так ваялНу, он так пишет.. Говорит какие только варианты не пробовал, в том числе и лампово-германиевые гибриды... Но однозначно об этом можно судить только если самому это услышать. Меня лично, наличие кремниевого ОУ в схеме несколько напрягает.. Что касается германия вообще, то потенциал у него огромнейший и на лампе нужно о-о-чень сильно постараться, чтобы германий переиграть. То есть, слегка причёсанный Аккорд, Вега, Рондо, не оставят шансов недорогим ламповым решениям.. в плане живости звука и разрешения. Я так думаю.. (с) RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - O V K - 31-12-2017 13:05 Бояться ОУ не стоит, я-бы даже попробовал винтажные NE5532 (пусть половина и будет гулять). Со звуковыми качествами германия ( у нас между собой "гурманий") не спорю, есть там потенциал, есть. НО, ламповые решения (правильные) все-таки живее и разрешительнее но затратнее , увы. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 31-12-2017 13:12 (31-12-2017 13:05)O V K писал(а): НО, ламповые решения (правильные) все-таки живее и разрешительнее но затратнее , увы.Насчёт "правильных" согласен. Вот ламповый Скотт мне по разрешению очень понравился.. Но остальное, обладающее типичным ламповым "мягким аналоговым звуком", на самом деле никакого отношения к высокому разрешению не имеет. А чаще оно именно такое.. Германиевая конструкция, если не оптимизирована, тоже может дать очень посредственный звук. Но привести в чувство германий существенно проще и дешевле... RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - O V K - 31-12-2017 13:17 На лампе можно (и нужно) сделать усилитель без общей отрицательной обратной связи, а это уже серьезное преимущество в плане разрешения. Николай, доберетесь до меня продемонстрирую RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - nashua - 31-12-2017 14:04 (31-12-2017 13:12)VNV73 писал(а): Насчёт "правильных" согласен. Вот ламповый Скотт мне по разрешению очень понравился.. Но остальное, обладающее типичным ламповым "мягким аналоговым звуком", на самом деле никакого отношения к высокому разрешению не имеет. А чаще оно именно такое..В ламповых усилках, главная проблема это трансформатор. И ни какой ОС нелинейность там полностью не победить. Нет у нас нормального железа, не слишком я и доверяю доморощенным мотальщикам. Высокоомные динамики, для безтрансформаторных усилителей, имеют свои проблемы. В общем нормальный самосборный усилок на лампах должен стоять как мерседес. Увы этого я себе позволить не могу, а делать для лохов усилитель с тарнсом на совковом железе, моя еще совковая совесть, не позволяет. Короче завязал я с лампами. Попытаюсь что-то сделать на германии, ну может быть еще пред ламповый туда ещё попробую RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 31-12-2017 14:19 (31-12-2017 13:17)O V K писал(а): На лампе можно (и нужно) сделать усилитель без общей отрицательной обратной связи, а этоОк! Попробую добраться. На самом деле, отстутствие ОС имеет, как плюсы, так и минусы. Из минусов - нету собранности в звуке и внятного баса. По крайней мере опыт ламповых фонокоров говорит об этом. Про те же EAR 834 с ООС, мнения о звуке в целом очень разные, но почти все говорят об отсутствии вялости и каши.. У германиевиков ООС есть, но крайне неглубокая. По крайней мере, то, что должна обычно портить ООС в звуке - живость, прозрачность, в усилителях на германии этого не наблюдается. Имею опыт конструирования почти безоосного кремниевика (за основу был взят Densen b100) так вот ни в моей поделке, ни в оригинале - такого разрешения и близко нету. Возможно я этот Денсен слушал может не совсем удачно вызвученным, хотя на тот момент он мне казался вершиной звукоусиления.. То есть, Олег, не стоит обобщать.. Что одному хорошо - другому смэрть ))) (31-12-2017 14:04)nashua писал(а): Короче завязал я с лампами. Попытаюсь что-то сделать на германии, ну может быть еще пред ламповый туда ещё попробуюПопробуйте как я, купить готового недорого донора, запустить как есть, а потом пробовать "отсекать лишнее"... По крайней мере, даже если это потом всё переделывать на чистовую, у Вас будет транс, радиатор и набор транзисторов ... ну и готовый "макет" для отработки идей. ЗЫ По поводу без ООС... В сети гуляет схемка такого гитарного усилителя..[attachment=991174] RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - nashua - 31-12-2017 17:02 (31-12-2017 14:19)VNV73 писал(а): ...У меня нет необходимости в этом. Все это уже пройденные этапы. Свой первый усилитель я собрал еще в 1966г, и он был ламповый, и я сам рассчитал тогда те парочку сопротивлений, которые потребовались для усилителя на 6н15п с нагрузкой в виде абонентского громкоговорителя и питанием от анодной батареи магнитофона "Репортер". Транзисторные стал собирать уже чуток позднее. Лампы были и отца в загашниках, а транзисторы приходилось покупать, и стояли они не слишком дешево как по тем временам Сейчас у меня всего этого хлама полно, и совкового и забугорного, и транзисторов и микросхем и пр, и даже доноров. Смысла собирать то, что есть в продаже или слегка его модернизировать, я не вижу. (31-12-2017 13:17)O V K писал(а): На лампе можно (и нужно) сделать усилитель без общей отрицательной обратной связи,...Без ОООС не скомпеньсируешь нелинейные искажения вносимые выходным трансформатором, а они просто громадные RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 31-12-2017 17:13 (31-12-2017 14:19)VNV73 писал(а):Николай,вообще то требования к усилителю для качественного воспроизведения музыки и гитарного усилителя,несколько различны. Эта,схемка,которую Вы привели страдает отсутствием ОООС.Для такого транзисторного усилителя,как по схеме,это не есть хорошо-увеличено выходное сопротивление каскада,которое не постоянно в полосе частот.Нестабильна рабочая точка выходного каскада-возможно будет плыть начальный ток.Увеличен Кг.То-есть для гитарного усилителя,да ещё такого простенького и не претендующего на высокие качественные показатели,такое возможно и "сойдёт".Но для домашнего усилителя-схема не приемлима. С уважением,Юрий. (31-12-2017 17:02)nashua писал(а): Без ОООС не скомпеньсируешь нелинейные искажения вносимые выходным трансформатором, а они просто громадныеВ триодном трансформаторном усилителе (ламповом) вполне можно обойтись без ОООС. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 31-12-2017 18:22 (31-12-2017 11:24)VNV73 писал(а): А чем стандартная Линовская схема не устраивает?"Черный холодильник"... "Низвергатель" что там еще? Очередной инет в...ер. С2 - и уже говорить ну просто неочем. Раскачка асимметричная - минус ОУ будет вытягивать через Q2 со всеми его нелинейностями. R5 R6 дополнительная совершенно никчемная нагрузка на ОУ. Ну и в эмиттере Q1 должен быть резистор, это же классика. В общем обнять и заплакать. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 31-12-2017 18:26 (31-12-2017 17:13)element писал(а): Николай,вообще то требования к усилителю для качественного воспроизведения музыки и гитарного усилителя,несколько различны.Юрий, а как же Денсены и Грифоны? Они ж вроде не гитарные усилители и ВК у них тоже исключён из петли ООС. В том гитарном, что на картинке выше, есть местная ООС в первом каскаде, а "поза межами" только ВК. Да и вообще, что за дискриминация такая? Лампам без петли можно, а транзисторам никак? (31-12-2017 18:22)AVM писал(а): "Черный холодильник"... "Низвергатель" что там еще?Вы его повторяли? Слушали? Тогда откуда столько яду? (31-12-2017 18:22)AVM писал(а): С2 - и уже говорить ну просто неочем.Что не нравится с С2. Схема в основе этого холодильника старая, из Радио 1977... Насчёт резистора в эмиттере Q1 - это Вы зря... В классике его нету и он там не нужен.. Это же Шиклаи.. Вот скрин классики.. [attachment=991225] Хотели блеснуть знаниями и опытом? RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 31-12-2017 19:24 (31-12-2017 18:26)VNV73 писал(а): Юрий, а как же Денсены и Грифоны? Они ж вроде не гитарные усилители и ВК у них тоже исключён из петли ООС.А что,схемотехника Денсен ,или Грифона такая же как и у этого (приведеного выше) гитарного (?) усилителя? Лампам можно только триодам. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 31-12-2017 19:40 (31-12-2017 18:26)VNV73 писал(а): Юрий, а как же Денсены и Грифоны? Они ж вроде не гитарные усилители и ВК у них тоже исключён из петли ООС.Коля что то ты уже перевозбудился, еще за стол не скоро. Зачем мне что то собирать если итак все ясно. Ты ведь сам сначала свои схемки в симуляторе слушаешь. Точно давай номер журнала, посмотрим что там. Насчет резистора в эмиттере Q1 ваш пример не убедителен - ибо это советская недосхема. Это тот случай про "советские газеты перед обедом". Тот резистор (которого нет), создавая местную ОС, выравнивает усиление плеч, ибо он Шиклаи, а нижний Дарлингтон. Цитата: Хотели блеснуть знаниями и опытом?Эти детские схемы особо не требуют ни того ни другого, просто хотел предостеречь неопытных, от зря потраченного времени и ресурсов, если кто то и решится на эту провокацию. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 31-12-2017 20:13 (31-12-2017 19:40)AVM писал(а): Коля что то ты уже перевозбудился, еще за стол не скоро.Андрей, в отличие от тебя, я незнакомые решения огульно помоями не поливаю. так что если кто-то возбудился, то точно не я. (31-12-2017 19:40)AVM писал(а): Ты ведь сам сначала свои схемки в симуляторе слушаешь.В симуляторе я делаю лишь предварительное оценочное моделирование, а слушаю лишь живые изделия.. Насчёт схемы-прототипа пожалуйста.. [attachment=991244] (31-12-2017 19:40)AVM писал(а): Насчет резистора в эмиттере Q1 ваш пример не убедителен - ибо это советская недосхема. Это тот случай про "советские газеты перед обедом".Та шо за вечер такой? Опять мимо, дорогой Вы наш... Надеюсь на роль "классики" подходит схема-прародитель от мистера Лина? [attachment=991245] (31-12-2017 19:24)element писал(а): А что,схемотехника Денсен ,или Грифона такая же как и у этого (приведеного выше) гитарного (?) усилителя?В принципе схемотехника(идея) схожая, хоть и сама схема сложнее, особенно в Грифоне. Там местной ООС охвачен УН(правда два каскада, а не один), а три-четыре ступени ВК вне петли ООС. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 31-12-2017 21:06 Колю, с Наступающим тебя! Всех тебе благ! И схема в атт. И схему Лика 30 то же посмотри. А советские газеты и журналы все так же не рекомендую читать перед обедом. Ну а Линн - это еще самый сырой, самый "гадкий утенок" этого решения. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Svjatoslav - 31-12-2017 22:42 (31-12-2017 11:24)VNV73 писал(а): А чем стандартная Линовская схема не устраивает?Слишком много каскадов по пути сигнала. Каждый последующий умножает не только полезный сигнал, но и всю каку предыдущих. (31-12-2017 11:24)VNV73 писал(а): Из интересных современных проектов на германии, есть "Черный холодильник".. Меня смущает наличие ОУ в схеме, но автор пишет, что это переигрывает все кремнии и лампы, которые он до этого ваял...Судя по многочисленным отзывам, и по опыту работы с другим усилителем (Ge-UF-25W), у которого на входе кремниевая полевая микросборка, так оно и есть. Автор "чёрного холодильника" прав. Ge-UF-25W подвинул в сторону усилитель на 300В. Спектр гармоник имеет тот же характер, что и у чисто германиевого, более простого Metz 420 (2x10W germanium amplifier). Ge-UF-25W - вторая гармоника 0,07%, третья 0,006%, остальные - ниже уровня шума, меньше 0,0002%. Metz 420 -вторая гармоника 0,13%, третья 0,014%, пятая 0,004%, четвёртая, и гармоники выше пятой ниже уровня шума. Измерения, на первый взгляд, противоречат устоявшемуся "хрестоматийному" мнению, что у двухтактных транзисторных усилителей нечётные гармоники должны сильно преобладать над чётными. Факты демонстрируют спектр, характерный для однотактных триодных ламповых усилителей (!!!), с на порядок меньшим общим уровнем гармоник. А если ещё присовокупить к этому отсутствие выходного трансформатора, с его проблемами,и практически отсутствие слышимых коммутационных искажений германиевых транзисторов, то не удивительно, что они активно задвигают лампы в угол. Кстати, схемы на германии без общей ООС начали задвигать в угол и схемы на германии с неглубокой ОООС. )))) Но они ещё на окончательной доводке, отладке. Как только, так сразу открою тему со всей информацией. |