+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-04-2021 22:28
(12-04-2021 20:56)Andrey67 писал(а): и уж абсолютно точно никак не подтормаживание.И в этом Ваша ошибка. Пружина выполняет сразу две функции!
На приемном все узле точно так же. Подтормаживание там нужно для равномерной намотки при перемотке. Ну и демпфирует подмотку.
Рекомендации из СМ я видел, но считаю их, мягко скажем, не рациональными. Я понимаю, что они за счет вязкости все это делают. Но такой способ недолговечен.
Скажу больше, я категорически не рекомендую смазывать боковые узлы. Ибо при загрязнении смазка способствует образованию загустевших масс, а также в зависимости от среды теряет свои свойства. В результате фрикция меняется в разы, вплоть до заклинивания! У меня были такие аппараты. Некоторые смазки меняют свойства капролона и некоторых пластмасс (читаем растворяют их). В большинстве магнитофонов не используется такой вид подтормаживания, (за счет вязкости смазки).
Работать может и вообще без подтормаживания - подушка лентоприжима натянет ленту, только вот если снять зависимость отдачи сигнала частотой 15кГц от подтормаживания то мы увидим параболу с максимумом примерно при 10-15г для открытого тракта. При меньшей величине отдача может быть на 2-3дБ меньше своего максимума и ПАМ больше 20%, а при большей величине вырастает механический мод. шум или т.н "подушечный" ПАМ ("рога" на спектре с двух сторон от основного отклика) и немного падает отдача. Поэтому все эти 3-5г для открытого тракта - от Луки)))))
На Маяках подтормаживание делается либо с помощью провода МГТФ на пружине (вместо веревки), либо с помощью фетра, подводимого во время воспроизведения, либо дополнительным коллекторным двигателем через пассик. Но по-любому все эти три способа лучше, чем подтормаживание за счет вязкости смазки или трения о фторопласт. И по эффективности, и по стабильности, и по возможности регулировки усилия подтормаживания.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 13-04-2021 09:20
онкии своеобразные балалайки .
из 2070 и 2090 , конечно, надо брать 2090 .
поздние онкии уже не то , кто бы что не говорил . звучат неплохо, но не долго. самые мягкие головы .
если вообще очень хочется онкию, стоит поискать 2080, или как там она .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 13-04-2021 09:51
(13-04-2021 09:20)speedster писал(а): стоит поискать 2080, или как там она .2080, это 79 год, головы, что интересно, от Пионера тех лет, для просто "посмотреть" самое оно, стрелки, огромная по высоте панель и всё такое, дизайн 70-ых
. По мне 2070 интереснее, чем 2090, большинство наворотов 2090, за которые на неё такая цена была, 100 лет не нужны.Онкии конца 80-ых по звуку лучшие получились, но головы действительно недолговечные, такой пермаллой там у Кэнона, но за счёт этого пермаллоя и звук
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 13-04-2021 11:26
VeschiiOleg
И снова "вольная интерпретация" на тему "все наработки мировых инженеров коту под хвост", "патаму что" Олегу видней! Нет, и еще раз нет - я Вам рекомендовал почитать "что, зачем и почему" выполнено на механизмах серии AR. Вы даже сказали, что он у Вас есть (я имею в виду не СМ какого-то магнитофона, а именно на сам механизм). Но это лирика. На самом деле гидравлическая стабилизация усилий применяется успешно во многих отраслях науки и техники и (как ни странно) нареканий нет. Единственно - четкое применение спец жидкостей, масел и смазок, тщательно подобранных и рекомендуемых производителем. Не менее важна своевременная замена утративших свойства материалов. Но нам это не указ - мы в такие механизмы будем заливать, заталкивать, запихивать то, что у нас под рукой. И хорошо, если это будут отечественные аналоги серий ВНИИНП либо ЦИАТИМ. Но чаще - тавот, машинное масло и солидол. А че? Мажут же этим трактора! И далее - караул! Плохо работает! И это, кстати, касается не только Техниксов. Если честно - в наше время найти отличную и нужную смазку - не проблема. Да, хорошая смазка стоит недешево - качественный заменитель АК-152 за сорок грамм 50-60 у.е. Но он будет верой и правдой служить не одно десятилетие в таком узле. А самое главное - тракт не будет портить головы и "хамить" лентам. Ну это так, мечты-мечты - кому это интересно. И если на кинематике Маяка пытаться снизить детонацию и ПАМ за счет увеличения подтормаживания - тоды да! Это реальный рывок (нет, даже не рывок - прорыв, прорывище)!
Ладно Олег. Вам это один черт не страшно. Вы же все равно будете ремонтировать не по СМ (который читаете по диагонали даже при его наличии), а своими "научными изысканиями" и подручными материалами. Кстати на выходных пытался убрать косяки предыдущих ремонтов на Техниксе 765-ом и проверить сквозной тракт записи-воспроизведения. Должен отметить - на "Вашей любимой троллейбусной" Сони СЕФ (даже новодельной) аппарат шикарно прописывает частоту до 15000 Гц со спадом 5 дБ на ней (не говоря про качественный нормал). И это без должной профилактики и настройки.
(12-04-2021 22:28)VeschiiOleg писал(а): На Маяках подтормаживание делается либо с помощью провода МГТФ .......... трения о фторопласт. И по эффективности, и по стабильности, и по возможности регулировки усилия подтормаживания.Прочитайте, что Вы написали. трение о МГТФ (читаем - фторопласт) лучше трения о фторопласт. Перл!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 13-04-2021 13:59
(13-04-2021 11:26)Andrey67 писал(а): На самом деле гидравлическая стабилизация усилий применяется успешно во многих отраслях науки и техники и (как ни странно) нареканий нет. Единственно - четкое применение спец жидкостей, масел и смазок, тщательно подобранных и рекомендуемыхДа, ради Бога))) Я лишь констатирую, что для магнитофона такое решение мировых инжереров нерациональное. Впрочем, в большинстве аппаратов такое решение не было поддержано и подтормаживание выполняется отдельной деталью.
Тем более, что обычный пользователь вряд ли будет ради одного магнитофона покупать и подбирать смазки (да еще может и не найти, если не в мегаполисе живет). Можно даже соц. опрос провести))))))
Детонация в Маяках уменьшается не подтормаживанием, а подбором ведущего ремня и исключением факта биения идлера подмотки о тонвал. Причем второе более актуально даже. Решений несколько, от снижентя момента подмотки с 60г до 25г , и до полного исключения идлера и осуществления подмотки через пассик от доп.коллекторного мотора. Первая мера снижает Кд с 0,2% до 0,08-0,09%ДИН, вторая примерно до 0,05-0,06%.
По поводу Сони ЕФ не понял, топовые деки с калибраторами, а также мой Маяк прописывают ее до 19-20кГц на уровне -20дБ почти без завала. Троллейбусность кассеты не в ее "убогости" (это просто начальный тип), а в сопротивляемости истиранию и температуре.
МОL и SOL могу измерить для любого мод.года ЕФ, есть все - 85, 86, 88, 89 и польского розлива конца 90.
Про фторопласт имелось в виду то что МГТФом подтормаживание регулируемое - пружина одним концом закреплена на рычаге, которым можно менять ее растяжение
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 13-04-2021 14:52
Та да - если Маяк, тогда отползаю. Куда мне до него.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 13-04-2021 19:19
Да и ради упомянутого выше 747 техникса никто не будет заморачиваться... Другое дело какой-нибудь Ревокс...
Впрочем, те, кто хотят, могут строго следовать инструкциям из СМ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 13-04-2021 21:44
(13-04-2021 09:51)Sonor писал(а): 2080, это 79 год, головы, что интересно, от Пионера тех лет, для просто "посмотреть" самое оно, стрелки, огромная по высоте панель и всё такое, дизайн 70-ыху 2090 есть сдп . этого достаточно .
Онкии конца 80-ых по звуку лучшие получились, но головы действительно недолговечные, такой пермаллой там у Кэнона, но за счёт этого пермаллоя и звук
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 14-04-2021 03:47
(01-03-2021 10:27)Made in USSR писал(а): я бы купил Aiwa XK-S9000 , но чутка дороговато .Тогда стоит запастись 2-х головой декой.
-------------------------
по сути я ее больше для мебели беру .ну когда никогда воткнуть кассетку и послушать.
Какой смысл брать если не записывать что-то орогое
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 14-04-2021 08:33
(14-04-2021 03:47)Allmotors писал(а): Тогда стоит запастись 2-х головой декой.Логично.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Serge313 - 14-04-2021 13:21
Коллеги подскажите, Pioneer 737 MK2 стал жутко тянуть кассеты. В любом месте, сначала или под конец. Что может быть? ролик или пасики?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-04-2021 13:28
Наибольшая вероятность - увеличенный момент подмотки (оперативно он не регулируется, нужно менять сопротивление делителя опорного напряжения в драйвере подмоточного мотора).
На втором месте - пассик. Ролики на самом последнем месте.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Serge313 - 14-04-2021 13:33
Попробовал немного прижать ролик к тонвалу и скорость становится в норме
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 14-04-2021 13:42
Похоже ролик задубел от старости, если как говорите прижимаете вручную, и все в порядке.Если бы пассик , то тонвал вовсе мог остановиться .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-04-2021 13:44
Это говорит о слишком большой подмотке. Она выдергивает ленту из-под ролика, вместо того, чтобы просто выбирать петлю. Когда Вы пальцем прижали ролик к тонвалу, вытягивание из-под ролика прекратилось.
Подмотка должна быть такой, чтобы правый подкассетник в режиме рабочий ход можно было легко остановить двумя пальцами. Это примерно 25-35г.
Для любителей следовать СМ подмотка может составлять от 40 до 60г, но это чудовищно много.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Serge313 - 14-04-2021 13:44
Спасибо, будем искать ролик на замену
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-04-2021 13:53
(14-04-2021 13:44)Serge313 писал(а): Спасибо, будем искать ролик на заменуСначала попробуйте остановить приемный узел легким зажатием двумя пальцами
Ролики летят в самую последнюю очередь, у Пионеров вообще очень редко.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Serge313 - 14-04-2021 13:55
Подмотка легко останавливается двумя пальцами. Она еле тянет
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-04-2021 15:20
Тогда смотрите пассик. Прижимной ролик прижимается к тонвалу с усилием почти полкилограмма (!), для того чтобы лента проскользнула при слабой подмотке ролик должен стать идеально гладким и твердым как "из пластмассы". У Вас он такой по консистенции или просто не совсем мягкий?
У меня Пионеровские ролики ходили по 15-20лет без замены. Эксплуатация разумеется домашняя, не тиражка и не проф. применение.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 14-04-2021 16:07
(14-04-2021 13:55)Serge313 писал(а): Подмотка легко останавливается двумя пальцами. Она еле тянетХм. Для начала я бы попробовал просто обслужить механику. Смазать втулку ведущего тонвала, помыть сам приж.ролик. И т.п. И в самую последнюю очередь( если бы вообще стал бы это делать)-я бы потратил своё время на выслушивания гаданий на форуме местных "шаманов". Пассик, подмотка...Напряжение драйвера...Угробите деку-вот и весь результат. P.S. У меня такой Пион лежит на полке на складе-там все, кроме программного механизма, просто и доступно.