+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» Chrome (/thread-85538.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 01-02-2018 16:59
Аналогично и Sony Metal Master - обычная Metal ES.
А вот в Super Metal Master по данным производителя другая плёнка. С рекордным для кассетной промышленности mol +8.5 дб при 3% искажений.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - NoOneIsThere - 01-02-2018 17:31
(30-01-2018 12:21)Abizian писал(а): 5. TDK MA +6 / +5-6У меня на такой же кассете и подобной деке SONY TC-K909ES записывается до +6-7, но эта же кассета на деке Pioneer, показывает +10. Так что калибровка может быть разной, хотя возможно мастера подшаманили, т.к. Pioneer был б/у а SONY практически новая
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 01-02-2018 17:42
(01-02-2018 14:42)Abizian писал(а): VeschiiOleg, получается, вообще для выставления макс.уровня никаких ориентиров нет... только слух.Для муз. сигнала - только так, потому что спектр у разных жанров разный, разный пик-фактор и компрессия может присутствовать. Поэтому рекомендуют придерживаться 0дБ или начала красной шкалы. Выше писать можно, но уже на свой страх и риск.
(01-02-2018 14:42)Abizian писал(а): Далее касаемо самой идентичности совсем 1 в 1 - ну не знаю, не знаю - может, от показометра зависит?Зависит в первую очередь от возможности деки и кассеты работать с большими уровнями сигнала. Ну а от индикатора зависит честность показаний.
(01-02-2018 14:42)Abizian писал(а): Всё же сигнал с CD по-любому обладает большей амплитудой/остротой (мож неправильно называю, но Вы - человек умный, поймёте). А с кассеты - сигнал гораздо более "гладкий". Не сможет она молниеносно и с такой же частотой/быстротой записывать перепады от -20 до +10, как CD. Потому с CD и звук кажется "чётче". Понимаете мысль?Конечно, понимаю! Есть такой тест - запись меандра (прямоугольного сигнала). Так вот кассетная дека всегда заваливает передний фронт. Это связано с инерционностью на скорости 4,76смс и гистерезисными свойствами ленты. Даже если вкорячить в деку ОУ с быстродействием 80В/мкс, реальное быстродействие записи на ленту не превысит 0,02В/мкс при полосе 20кГц и вых.напряжении 1В.
Быстродействие СД гораздо выше (скорость нарастания)
(01-02-2018 14:42)Abizian писал(а): Далее, если у всех 4-х разных кассет отличие в показаниях на 1 деление показометра, а в 5-ой - на 3 деления - проблема в деке или в возможностях ленты?Если ленты одного типа и все одинаково откалиброваны, то проблема в возможностях ленты.
(01-02-2018 14:42)Abizian писал(а): Denon MG-X прошёл. В количестве 2-х штук. Куплены с разницей в 15 лет. Причём и крутилки сильно крутить не пришлось. И примерные их положения отличаются не сильно.Все верно. Калибровка обеспечивает соответствие при уровнях до 0дБ. Выше - не гарантируется и лежит на совести производителя дек и кассет. Если дека способна записать реально сигнал до +8дБ (далеко не все это могут делать, а точнее лишь некоторые деки умеют), то завал в режиме Лента лежит на совести ленты. Очень мало лент способных держать уровень в +8дБ, а +10 еще меньше.
Но пишут обе не выше +5 дб при показателях source до +8.
В то время, как другие металлы спокойно прописались до +7/+9 при настроечных +8/+10.
На Sony SMMM один канал даже разик в +10 моргнул.
На моем опыте cамые мощные ленты 4 типа ТДК МА-XG 90-91го мод.годов имеет реальный уровень MOL +8...9дБ(отн. 250нвбм, это важно), а новодельная Sony XR (конец 90х гг) даже почти +10дБ...
Ниже показано как отрабатывают сигнал меандр кассетные деки.
Третья картинка (последняя) - в режиме Источник (т.е за исключением выбросов - выглядит почти как с генератора), первая и вторая - в режиме Лента, деки Накамичи ЗХ-9 и Маяк "Убийца" соответственно.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 01-02-2018 19:55
(01-02-2018 16:59)Abizian писал(а): Аналогично и Sony Metal Master - обычная Metal ES.А вот это в голову не приходило)))
А вот в Super Metal Master по данным производителя другая плёнка. С рекордным для кассетной промышленности mol +8.5 дб при 3% искажений.
Скорее всего так и есть! Если TDK MA-XG 1990-91 сделали супер ленту, то Sony точно в стороне не осталась бы...
Вопрос, как сюда вписывается Maxell Vertex?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 01-02-2018 21:00
(01-02-2018 19:55)amper писал(а): А вот это в голову не приходило)))Что значит - "скорее всего"? Я Вам привожу официальные данные, заявленные производителем)
Скорее всего так и есть! Если TDK MA-XG 1990-91 сделали супер ленту, то Sony точно в стороне не осталась бы...
Вопрос, как сюда вписывается Maxell Vertex?
Да, Sony и TDK вечно соревновались. Что в кассетах, что в MD. Только на вызов с CD-R Sony не ответила.
Vertex тоже шикарно прописался. И шум минимален, как у MA-XG и SSMM. По SOL - тоже максимум? не достигнутый ни кем: +3 дб нет ни у одного метала.
Впрочем, мне понравились все 3 топа в равной степени.
Ради интереса как-нить попробую одну TDK MA 1992 записать с пиками +9 (и даже +10). Самому интересно - выдержит или нет? Не расстроюсь - если нет. Любимая моя кассета по соотношению цена/качество/долговечность)))
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Игорь1983 - 01-02-2018 22:23
Попала ко мне дека, грех не записать чего нибудь
Мне понравилось среднее значение уровней, хотя еще нужно разбираться во всех тонкостях записи. Кассета хром CSIIhttps://www.youtube.com/watch?v=Aj2MLlF7WUk&t=26s
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 02-02-2018 10:00
(01-02-2018 22:23)Игорь1983 писал(а): Попала ко мне дека, грех не записать чего нибудьОтличный винтаж от Айвы, и смотрю состояние
https://www.youtube.com/watch?v=Aj2MLlF7WUk&t=26s
(01-02-2018 21:00)Abizian писал(а): Ради интереса как-нить попробую одну TDK MA 1992 записать с пиками +9 (и даже +10). Самому интересно - выдержит или нет? Не расстроюсь - если нет. Любимая моя кассета по соотношению цена/качество/долговечность)))У меня есть таких штуки три, но Макселл МХ тех же лет нравится чуть больше, не способностью уровней, а как то душевнее пишется что ли, хотя ТДК и Макселл, особенно хром и металл, всегда были очень близки по характеристикам звука/записи.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 02-02-2018 12:24
Maxell MX 1992 года, к сожалению упростили по корпусу. в 1988-89 были самые классные! Вот сравнить их не получилось. То одна была открытая, то другая)))
А касательно TDK MA 1992 и 1990-91, странное ощущение...
1992 вроде корпус тот же, только надписи поменяли, но в руках как будто из более дешевого пластика! Но лента классная, живучая. Есть одна кассета с 1992 года еще, где только не была и в советских магнитофонах, в автомагнитолах, и в "балалайках" и все еще в строю! Лента правда немного в полосах, но недавно записал, очень даже!
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 02-02-2018 12:46
Т.н "диагональная? серия (по дизайну обложки) 91-92гг (австраллийская) одна из лучших, что к нам поставлялись, если не лучшие. Позже пошел Люксембург 95-96г (этикетка с треугольником и шаром) там хуже корпуса. Пленка такая же.
Поздние ТДК имели очень тонкую, полупрозрачную пленку, которая могла полосатиться в магнитофонах (механич. продольное продавливание примерно по центру ленты)
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 02-02-2018 13:05
У меня штук 12 TDK MA 1992 (диагоналка, самая гармоничная по дизайну и любимая серия) и 1995 (распечатано и записано в 1993-1998г) - более старые пока не распечатывал, но визуально через упаковку - тот же пластик. Не вижу разницы ни c AD, ни с MA-X.
Да и вообще все эти меряния писями (производителями) в виде разных "суперантирезонансных" корпусов - чистой воды бред.
Все эти надписи у тех же TDK:
High precision
Super precision rigid
Super precision anti resonance I
Super precision anti resonance II
Super precision anti resonance III
обычная маркетологическая фуета, никакой реальной пользы не приносящая: корпус - это всего лишь корпус. Либо кривой - либо нет. А там хоть слезами девственниц его омывай и из хрусталя делай.
Хотелось бы посмотреть на такого ушастого человека, который отличит ленту TDK MA, вставленную в корпус от TDK D (и продававшуюся как TDK CDing) от обычной TDK MA (или даже вставленной в корпус от TDK MA-XG).
Хотя некоторые "знатоки" умудрются отличить MA-XG (не зелёные) и MA-R от MA-X/MA (соответственно). И с придыханием рассказывают всем разницу о "просто невероятном звучании")))
Они же потом рассказывают про подставочки для проводов, феншуйные сетевые кабеля и заглушки для lan-портов
Sonor, у нас почему-то в 90-ых из нормальных только TDK, Sony да Basf возили. У Sony XR как-то корпус стекляшный смешно смотрелся для серьёзной (дорогой
) кассеты, а Basf 4 пошёл позже, типа экзотика. Т.ч. рабочей лошадкой у меня были TDK. И "уж если брать, то метал" - кто ж знал, что их способность 20 лет держать запись практически без ухудшений нафиг нужна не будет?)))
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 02-02-2018 13:33
(02-02-2018 12:46)VeschiiOleg писал(а): Поздние ТДК имели очень тонкую, полупрозрачную пленку, которая могла полосатиться в магнитофонах (механич. продольное продавливание примерно по центру ленты)ТДК- АР, АР-Х, АД, конца 80-ых, начала 90-ых уже имеют очень тонкую, почти прозрачную плёнку, по характеристикам бомба, но живучесть невысока, полосы, деформации, вытягивания образуются очень быстро. Кстати, хочется отметить совсем новодельную Сони серии СD-it-2 хром, плёнка просто великолепна по отдаче и общим характеристикам, спокойно состязается с более ранними топ хромами других производителей, тех же ТДК, Макселл или That`s, а вот корпуса у этой серии упростили дальше некуда, даже экранчик убрали, очень жаль, только топ хром СD-it-Pro этой серии ещё в более менее нормальном корпусе, хотя и там бывает лотерея в плане азимута сторон.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 02-02-2018 15:16
[attachment=998279]
(02-02-2018 13:05)Abizian писал(а): Да и вообще все эти меряния писями (производителями) в виде разных "суперантирезонансных" корпусов - чистой воды бред.Это маркетинг, и "приборно-лабораторные" данные...
обычная маркетологическая фуета, никакой реальной пользы не приносящая: корпус - это всего лишь корпус. Либо кривой - либо нет. А там хоть слезами девственниц его омывай и из хрусталя делай.
За которые всегда, в с е г д а, брали много денег!
Думаю спорить нет смысла, что кассеты Maxell MX (на фото) по затратам производства, а уж тем более по "фетишу" для покупателя, совсем разные вещи...
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 02-02-2018 15:37
Я ещё раз повторяю - Вы сможете отличить одну и ту же плёнку в самом дешёвом корпусе (фирменном, а не от МК) и в самом-пресамом топовом?
Я на себе даже пробовать такое не хочу - убеждён в отрицательном результате на 100%.
TDK D будет играть точно так же, как плёнка от TDK D в корпусе MA-XG.
И уж тем более лента от зелёной MA-XG будет играть в корпусе D точно так же, как в родном.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 02-02-2018 17:36
(02-02-2018 15:16)amper писал(а): Это "приборно-лабораторные" данные...Как и за графики на обратной стороне упаковки кассеты - даром, что рисовались от балды. Достаточно сравнить одну и ту же Sony Metal ES 1986 года для разных рынков. Одна и та же лента - и абсолютно разный график сравнения с одной и той же предыдущей Sony Metallic.
За которые всегда, в с е г д а, брали много денег!
(02-02-2018 15:16)amper писал(а): Думаю спорить нет смысла, что кассеты Maxell MX (на фото) по затратам производства, а уж тем более по "фетишу" для покупателя, совсем разные вещи...A фиг знает, у меня свои предпочтения.) Начиная с того, что в начальном ферруме мне больше нравится Basf FE диагональный ребристый по сравнению с признанным лидером TDK D - звук у Basf не такой мощный, зато более прозрачный.
У меня пока из Макселов - только Вертекс записан. Но всё, что на фотках выше - ждёт своей очереди. Там и куча всяких Макселов. Хотя TDK - это уже ностальгия - победить её будет сложно. Учитывая, что к TDK у меня никаких претензий нет. В т.ч. и к корпусам. Это же не мк или yoko.)))
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 02-02-2018 17:42
(02-02-2018 17:36)Abizian писал(а): Одна и та же лента - и абсолютно разный график сравнения с одной и той же предыдущей Sony Metallic.Насколько я помню, Sony Metallic, это первый металл от Сони, 79 год.
(02-02-2018 17:36)Abizian писал(а): Но всё, что на фотках выше - ждёт своей очереди.Так это всё ваши кассеты??
Впечатляет, но когда это всё писать, а тем более ещё и слушать? У меня была подобная коллекция кассет 5-6 лет назад, чего только не было там тоже, но почти всё распродал в 12-13 годах, поняв, что такое количество мне не нужно, всего этого в 21 веке никогда не записать, а тем более не отслушать, деньги от продажи кассет потратил на более актуальные вещи для меня, но разумное количество кассет оставил, при нынешнем темпе жизни просто нет времени на запись и прослушуку такого количества кассет, да и возраст уже не тот, когда горят глаза на это всё, да и писать в наше время давно не с чего и нечего, максимум, что я ещё пишу, это сборники из своих же СД для прослушки потом в плеере Ну а СД редко, но потихоньку обновляю.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 02-02-2018 17:54
Речь не о том. Внимательно на графики посмотрите. Цифры "превосходства" - одни и те же, а график "превосходства" разный. Не имеющий никакого отношения к реальному. Круче только голдстары и т.п. - у них и цифры от балды.)
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 02-02-2018 17:59
(02-02-2018 17:54)Abizian писал(а): Речь не о том. Внимательно на графики посмотрите. Цифры "превосходства" - одни и те же, а график "превосходства" разный. Не имеющий никакого отношения к реальному. Круче только голдстары и т.п. - у них и цифры от балды.)Ну а по-моему логично, это прогресс ленты металл у Сони за 7 лет
Хотя понятно, что в большинстве это реклама
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 02-02-2018 18:15
Да, блин, не про это речь - а про различие графиков на 2-х кассетах между собой внутри одного года, а не про их преимущество над металиком.)
(02-02-2018 17:42)Sonor писал(а): Так это всё ваши кассеты??Мои. Тут почти все, ещё ~20 позже появилось - лень фотать уже. Нда...
Вот и меня жаба душит - ведь нафиг не нужно уже их записывать - один фиг всё, что нужно - на CD у меня уже есть - занимаюсь глупостью - ради развлечения с них и записываю - пока попробовал топы, чтоб сразу понять максимум их возможностей.
А жаба душит - при нынешних ценах по 11000р за вертекс или 9000р за ссмм ни за что бы не стал собирать. Да и когда начал собирать, всего несколько кассет хотел купить - а вон как затянуло.
И собирал-то, чтоб позаписывать...
Гложет мысль - всё распродать к чёртовой матери - ведь дурь, никакого смысла мне на них писать. Зачем? Нафиг слушать хуже оригинала?
Но вроде и продавать жалко - 3 года собирал... чем морочиться с этой мелочью - проще заработать ещё столько же.
Пока лень (фотографировать, делать объявления, бегать на почту из-за каждой кассеты) пересиливает жабу.
Хз, или устрою себе ренесанс магнитозаписи - или всё же плюну, да устрою на всё распродажу от рубля(((
Поздно...
Умный человек сказал:"Всё в этом мире приходит к нам тогда, когда оно уже нах... нам не нужно".
И он прав.
Сколько раз убеждался - деньги, опыт, возможности, понимание... всё, когда уже и близко не приносит того кайфа, когда оно реально было нужно.
Эх!
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 02-02-2018 19:06
(02-02-2018 17:36)Abizian писал(а): Как и за графики на обратной стороне упаковки кассеты - даром, что рисовались от балды. Достаточно сравнить одну и ту же Sony Metal ES 1986 года для разных рынков. Одна и та же лента - и абсолютно разный график сравнения с одной и той же предыдущей Sony Metallic.Но ведь на фото, кассеты разные)))) первая 1985, вторая 1986-87)))
А про осязательный момент, согласен. Все это личные предпочтения. Для меня это важно, т.к. к особым писателям себя не отношу, кассеты так, для ностальгии по 80-90гг...
Но все же Басф со своим супер точным корпусом (тракт движения ленты) попали в книгу рекордов!
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 02-02-2018 20:42
(02-02-2018 18:15)Abizian писал(а): Да, блин, не про это речь - а про различие графиков на 2-х кассетах между собой внутри одного года, а не про их преимущество над металиком.)Вот всё очень схожее испытывал и я, но таки решился, когда был ещё бум более менее кассетный, сейчас всё распродать думаю было бы уже куда сложнее, спрос давно не тот, но я не жалею, если остаток, оставленный для записи, запишется весь, всегда смогу прикупить пару тройку кассет, пока они ещё есть в продаже, но не больше, записываются кассеты крайне медленно, одни и те же лежат не то, что годами, десятилетиями, и в итоге очередь так и не доходит до них, а время идёт, ты не молодеешь, появляются другие приортитеты, ценности и т.д., поэтому и решился тогда, оставил разумное количество, и то, их все так и не записал до сих пор
Мои. Тут почти все, ещё ~20 позже появилось - лень фотать уже. Нда...
Вот и меня жаба душит - ведь нафиг не нужно уже их записывать - один фиг всё, что нужно - на CD у меня уже есть - занимаюсь глупостью - ради развлечения с них и записываю - пока попробовал топы, чтоб сразу понять максимум их возможностей.
А жаба душит - при нынешних ценах по 11000р за вертекс или 9000р за ссмм ни за что бы не стал собирать. Да и когда начал собирать, всего несколько кассет хотел купить - а вон как затянуло.
И собирал-то, чтоб позаписывать...
Гложет мысль - всё распродать к чёртовой матери - ведь дурь, никакого смысла мне на них писать. Зачем?
(02-02-2018 18:15)Abizian писал(а): Нафиг слушать хуже оригинала?Тут не всегда соглашусь, звук с хорошей кассеты, записанной на хорошей деке, часто интереснее звучит, чем СД, но это отдельная, длинная тема, которая не раз обсуждалась, по кругу не буду.