Hi-Fi Forum
«Мир аудиокассет» Chrome - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» Chrome (/thread-85538.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 03-02-2018 00:27

В чём-то лучше, по другим параметрам - хуже.

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 03-02-2018 11:49

(02-02-2018 18:15)Abizian писал(а):  Да, блин, не про это речь - а про различие графиков на 2-х кассетах между собой внутри одного года, а не про их преимущество над металиком.)
Аа, понял. Я думаю, что в этом графике не идёт речь про кассеты именно одного года выпуска, Металлик в данном графике приведён в сравнение как более ранних лет металл, но ещё имевший место быть на рынке в 1986 году (так как наклепали его видимо много), но к этому времени уже не выпускавшийся, вот и всё.

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 03-02-2018 12:49

Только график "превосходства" (не металика, металик - ровная полоса) "превосходящих" кассет - японки и европейки разный между собой - хотя японка и европейка выпускались в одно время. И везде указано увеличение дин.диап на 4 дб.
3 кассеты. У одной - график другой. Хотя также + 4 дб в циферках. Вывод: графики - от балды. Чисто для красоты - "чтоб потребителю было приятно".

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 03-02-2018 13:21

(02-02-2018 13:05)Abizian писал(а):  но визуально через упаковку - тот же пластик.
Очень похож, сырье то же, но обработка пов-ти хуже и полиграфия хуже (надписи менее четкие). Увидете, когда распечатаете. Азимут на этих кассетах хуже (стороны больше различаются). Но в целом кассеты неплохие.
(02-02-2018 13:05)Abizian писал(а):  У Sony XR как-то корпус стекляшный смешно смотрелся для серьёзной (дорогой Love0030Улыбка) кассеты,
Это Вам левак какой то попался - правильная XR - черный довольно плотный матовый корпус "под асфальт" с узким окном. Клееный, правда, без винтов. Лента внутри - бомба - толстая и мощная. Не хуже топовых ТДК 90х
(03-02-2018 12:49)Abizian писал(а):  Только график "превосходства" (не металика, металик - ровная полоса) "превосходящих" кассет - японки и европейки разный между собой - хотя японка и европейка выпускались в одно время. И везде указано увеличение дин.диап на 4 дб.
3 кассеты. У одной - график другой. Хотя также + 4 дб в циферках. Вывод: графики - от балды. Чисто для красоты - "чтоб потребителю было приятно".
Тут немного разные вещи... График приведен для малосигнальной AЧХ. при -20 дБ. (уровень "0дБ" на обложке - "приведенный" или нормированный уровень - т.е это -20дБ на самом деле, показано просто отклонение от прямой).
А "+4дБ" - это речь о ДД , т.е о MOL (максимально возможный выход, 3%)

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 03-02-2018 14:25

(03-02-2018 13:21)VeschiiOleg писал(а):  Очень похож, сырье то же, но обработка пов-ти хуже и полиграфия хуже (надписи менее четкие). Увидете, когда распечатаете. Азимут на этих кассетах хуже (стороны больше различаются). Но в целом кассеты неплохие.
Вы про диагоналку в сравнении с более древними? Или про 95-ый (которая с овальным окном) в сравнении с диагоналкой? Между собой по надписям разницы в чёткости не заметил - 1 в 1 всё идеально. Сходил внимательно посмотрел на обе распечатанные.
Хреновые надписи были у SF 1995 - резкое падение чёткости в сравнении с диагоналкой 1991.

(03-02-2018 13:21)VeschiiOleg писал(а):  Это Вам левак какой то попался - правильная XR - черный довольно плотный матовый корпус "под асфальт" с узким окном.
Я имел ввиду последующую стекляшку 1992 ))

(03-02-2018 13:21)VeschiiOleg писал(а):  Тут немного разные вещи... График приведен для...
Никак, видимо, не могу объяснить правильно суть)))) Бог с ним - с уровнями, с ровной ачх предыдущего металика на всех 3-х снимках.
Вопрос вовсе не в этом. Вопрос: Почему график на 2х кассетах в правой части уходит вверх на верхах, а у 3-ей - закругляется вниз?
Дано:
- Лента (новая, превосходящая) одна и та же во всех 3-х кассетах (судя по цифрам в текстовом описании и модельному году).
- Исходная лента, с которой сравнивается - тоже одинаковая (металик).
Вопрос: тогда почему у 3-ей кассеты график закругляется вниз? ? ?

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 03-02-2018 16:45

(03-02-2018 14:25)Abizian писал(а):  - Лента (новая, превосходящая) одна и та же во всех 3-х кассетах (судя по цифрам в текстовом описании и модельному году).
- Исходная лента, с которой сравнивается - тоже одинаковая (металик).
Вопрос: тогда почему у 3-ей кассеты график закругляется вниз? ? ?
Или вы изъясняетесь непонятно, или вы сами себя запутали, или я вообще не пойму о чём речь, ещё раз по порядку, Сони Металлик, это металл 79 года выпуска, и выпускался он по-моему до 84-85 годов, это первый металл у Сони вообще, на графике вашей кассеты Сони Метал ЕС 86 года, приведён график сравнений Сони Метал ЕС и график более древней кассеты Сони металлик, почему в графике присутствует именно Сони металлик, Сони хотела показать прогресс новой на 86 год Сони Метал ЕС над предыдущей Сони металлик, вот и всё, не пойму, что тут непонятного. Также график старой Сони металлик присутствует ещё и потому, что в 86 году эти кассеты ещё были на рынке продаж, но уже не выпускались. Вы посмотрите сначала в сети как выглядит кассета Сони металлик, потому-что мне кажется вы говорите о чём-то не о том.
http://www.c-90.org/catalogue/tapes/Sony/Sony%20Metallic/0

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 03-02-2018 17:45

Причём здесь вообще металик и данные о нём?) Пофиг на него 500 раз.
Он - точка отсчёта, прямая линия на графике.
Смотрим НЕпрямые линии!!!
У 2-х кассет они на верхних частотах уходят вверх.
У 3-ей - плавно закругляется вниз.
При этом у всех 3-х кассет она должна быть одинаковой
Блин, красным обвёл и стрелкой отметил.
Как такое может быть, если все 3 кассеты одной модели одного модельного года и отличаются от металика по характеристикам и циферкам одинаково?
Значит и график (обведённое красным) должен быть одинаков. Но он не одинаков. Потому что все эти нарисованные на кассетах графики - рисовались от балды.

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 03-02-2018 18:50

Я думаю, что на третьей кассете просто нарисовали более правдивый график, измерив более точно новую Метал ЕСУлыбка А вообще я бы не относился серьёзно к этим рекламным графикам на упаковках кассет

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 03-02-2018 19:00

Да никто там не запаривался замерами - рисовали от балды. Нафиг им ещё париться замерами? Кто проверит-то? Просто красивая картинка, чтоб потребителю было приятнее. Уверен. Как и последующие графики/картинки "превосходств" над предыдущей/более дешёвой моделью у любого производителя. Рисовали кто во что горазд.
А циферки - вот это уже более реально, хотя хз. Один фиг не проверить. Тоже иногда бывали случаи, когда более поздняя модель кассеты имела циферки в каталоге хуже, чем предыдущая. Например Denon DX4 04/1984 и 11.1984 или Sony HF-S 1985 и 1989.

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Bayer007 - 03-02-2018 19:02

Это что за «сьекляшка Сони 1992-го»?

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 03-02-2018 19:04

http://www.vintagecassettes.com/sony/sony_files/esony92.htm
Она же была стекляшкой и в 1990 _http://www.vintagecassettes.com/sony/sony_files/esony90.htm и в 1989 _http://www.vintagecassettes.com/sony/sony_files/esony89.htm

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Bayer007 - 03-02-2018 20:26

Странно, может просто распечатанной не попадалась? Но стекляшку XR я не встречал, хотя думал что ВСЕ было

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 03-02-2018 20:41

это не стекляшка . точнее , двуцветная матово\полупрозрачная стекляха .
(03-02-2018 13:21)VeschiiOleg писал(а):  Тут немного разные вещи... График приведен для малосигнальной AЧХ. при -20 дБ. (уровень "0дБ" на обложке - "приведенный" или нормированный уровень - т.е это -20дБ на самом деле, показано просто отклонение от прямой).
А "+4дБ" - это речь о ДД , т.е о MOL (максимально возможный выход, 3%)
в этом надо разбираться Happy0196

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 03-02-2018 21:07

(03-02-2018 20:41)speedster писал(а):  это не стекляшка . точнее , двуцветная матово\полупрозрачная стекляха
Просто крашеная стекляшка. Ничем не отличающаяся от CDit/CDix IV (и вряд ли чем-то кроме краски, отличающаяся от дешёвенькой HF). Кст, по официальным данным производителя там и плёнка та же самая, что в CDit/CDix IV. Как всякие журнашлю...листы умудрялись намерять разные показатели в тестах - хз.

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 03-02-2018 21:34

Может и крашеная , давно не разглядывал\.
мне пофигу тесты чьи-то там .
по факту на сони метал XR 60 минут я могу записать 400 Гц синус с уровнем примерно +16 дБ
Наверное , обычная ширпотребовская лента .

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 03-02-2018 21:49

Я не говорю, что там лента плохая. Напротив, я рад, что они в СDit/CDix ставили её же)Party0012
Просто как-то хотелось большей солидности в 93-ем за такие деньги. Чтоб взял в руки - и "крутость" видишь))) А эта из металов визуально самая простенькая. Это, кст, косвенно говорит о том, что все корпусные "вычурности" - больше играли на эффект восприятия потребителем, чем имели малейшее отношение к звуку.
(03-02-2018 21:34)speedster писал(а):  по факту на сони метал XR 60 минут я могу записать 400 Гц синус с уровнем примерно +16 дБ
А для сравнения примеры лучше/хуже? Если не затруднит - можно с раскладкой по типам:
Fe - сколько выдаёт какой-нить среднетипичный представитель, типа TDK D... сколько и кто лучше... сколько и кто худший...

Cr и Met аналогично.

Любопытно.

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 04-02-2018 13:45

(03-02-2018 14:25)Abizian писал(а):  Вы про диагоналку в сравнении с более древними?
Да. Австраллийки против Люксембурга (с треугольником и шаром). Потом пошел Таиланд еще хуже... Там похоже и пленка другая. В первых двух - одинаковая - японская.
(03-02-2018 14:25)Abizian писал(а):  почему у 3-ей кассеты график закругляется вниз? ? ?
Возможно лента другого мод. года или производителя (имеется в виду завод - их было много по всему миру). Написано "Нью", может в формуле что-то изменили... УхудшилиGrin На самом деле загибаться она должна у всех позже или раньше.)))) Графики на обложках нарисованы весьма приблизительно. Они чисто для грубого сравнения одной кассеты с другой (новая и старая).
(03-02-2018 20:41)speedster писал(а):  в этом надо разбираться Happy0196
Не, тут все верно.
(03-02-2018 21:07)Abizian писал(а):  Просто крашеная стекляшка. Ничем не отличающаяся от CDit/CDix IV (и вряд ли чем-то кроме краски, отличающаяся от дешёвенькой HF). Кст, по официальным данным производителя там и плёнка та же самая, что в CDit/CDix IV. Как всякие журнашлю...листы умудрялись намерять разные показатели в тестах - хз.
Не, не, эти ленты я измерял сам! Никаких журналистов.Biggrin Лента в ХР не уступает топовому металлу от ТДК 90-91г. Даже чуть мощнее.
Вообще новодел-новоделу рознь...
(03-02-2018 21:49)Abizian писал(а):  А для сравнения примеры лучше/хуже?
Конкретно писал выше:
ТДК МА-ХГ +8...9дБ
Сони ХР +10дБ
Wink
(03-02-2018 21:49)Abizian писал(а):  типа TDK D...
На сайте Пураналог я выкладывал каталоги ТДК от самого производителя, там есть подробные данные и малосигналка и MOL/SOL.
h_ttp://pureanalogue.ru/index.php/ru/mainpage
(03-02-2018 19:04)Abizian писал(а):  http://www.vintagecassettes.com/sony/sony_files/esony92.htm
Она же была стекляшкой и в 1990
В ХР другой корпус.
По ссылке - более дешевый пластик, такие кассеты 1 типа выпускались в Польше, в оф. каталоге СОНИ их даже не было.Wink

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 04-02-2018 14:22

Было. Даже в германском. Могу скинуть и русский. Sony XR в корпусе-стекляшке (мы ж не про EF/super EF говорим).

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 04-02-2018 20:02

Я имел в виду ЕФ.)
Металл ХR и SR были.

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 04-02-2018 20:23

А причём здесь EF? Когда мы говорили о стекляшках XR?)))
Кстати, что-то у меня подозрение, что на винтажкассет Super EF европейки 1990 и 1988 перепутаны местами. Явно жёлто-синяя должна была быть позже... видимо, dr.bo немного спутал.