+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. (/thread-100560.html)
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - t.800 - 06-10-2013 09:50
(06-10-2013 09:46)Серый(71) писал(а): Без знаний и приборов никакой бумбокс собрать НЕВОЗМОЖНО какие бы у Вас уши небыли.Так и есть,говорим к сожалению на разных языках.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Зебра - 06-10-2013 09:53
И здесь магия. Кажись, я что-то писал. Где оно?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - toyo - 06-10-2013 09:53
(06-10-2013 09:36)Серый(71) писал(а): Лучше прибора чем человеческие уши ещё не изобрели.Заблуждение. Приборами всё измеряется и всё что слышат уши легко подтверждается. Ну кроме случаев когда уши откровенно ошибаются. А ошибаются они гораздо чаще приборов в силу привязанности их к голове, в которой есть ещё и мозг, подверженный воздействию массы внешних факторов психологического характера.
Касаемо сети, фазы и прочего тоже можно выловить приборами что именно происходит. Достаточно посмотреть не просто на синусоиду и напряжения с токами, а снять спектрограмму на частотах до 150МГц. И там такую красоту можно увидеть, что даже и догадаться невозможно о возможности и присутсвии такого. И эта "красота" меняется в зависимости от применяемого кабеля, фильтра, и фазы в том числе. И всё это влияет на конечный результат.
Для поклонников лучшего прибора в виде ушей могу привести как кабельные фирмы именно приборами показывают и рассказывают что творится в сети и именно на основании измерений приборами показывают что они делают в своих кабелях http://qed.ru/hom/text/articles/15/
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Серый(71) - 06-10-2013 09:55
(06-10-2013 09:50)t.800 писал(а):Все нормально, язык один, пути разные(06-10-2013 09:46)Серый(71) писал(а): Без знаний и приборов никакой бумбокс собрать НЕВОЗМОЖНО какие бы у Вас уши небыли.Так и есть,говорим к сожалению на разных языках.
Только я уважаю практику совмещенную со знаниями...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - victorius - 06-10-2013 10:01
Ну и тема
....похлеще темы о кабелях и "причендаллях" к ним.Неужели есть люди которые не слышат как подключен усь?(цд, фоно, пред, цап)в фазе по сети или противофазе...ведь если человек этой разницы не слышыт то зачем ему вступать в этот спор.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - t.800 - 06-10-2013 10:01
(06-10-2013 09:50)gloibuk писал(а): Если по теме ветки, то в моем тракте "неправильная" фазировка дает менее плотный звук и ослабленную динамичность, если так можно сказать. Особенно заметно при подключении усилителя.Тоже самое и у меня и у моих приятелей.Мы даже пришли к
общему выводу что главное фазировку на усилителе правильно выставить.
И кабель сетевой по лучше на усилитель поставить.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - gloibuk - 06-10-2013 10:01
Для тех, кому интересно -"Фаза для экстаза или тест сетевых кабелей"
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Серый(71) - 06-10-2013 10:03
Лучше прибора чем человеческие уши ещё не изобрели.
к #123 Простите, это высказывание не мое, я так цитировал
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - toyo - 06-10-2013 10:04
(06-10-2013 10:03)Серый(71) писал(а): я так цитировалДля этого есть специальные теги.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - t.800 - 06-10-2013 10:10
(06-10-2013 09:53)toyo писал(а):Это моя цитата,и я имел ввиду совсем другое,просто не дописал.(06-10-2013 09:36)Серый(71) писал(а): Лучше прибора чем человеческие уши ещё не изобрели.Заблуждение. Приборами всё измеряется и всё что слышат уши легко подтверждается.
Именно для прослушивания музыки,а не для измерений всяких.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - yurko - 06-10-2013 10:24
(06-10-2013 02:15)petr.solo1223 писал(а):в филармонию!(05-10-2013 22:39)yurko писал(а): как правильно сказано! что бы было если б в звукостудиях всё бы менялось изза фазировки кабелей.. но в бытовом хайфае всё вкривь и вкось вот и кабеля подбирают по строению и направлению.чтоб звучало.. клоки выслушивают ламповые,черноморит подкладывают...а звука все нет да и откуда ему взяться ,из сд- болванок?......а мы то лохи всё звук ищем. Мож просветите как его найтить то ?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - petr.solo1223 - 06-10-2013 10:27
Хороший пример. Звучание,как попало включенной системы очень напоминает звук плохого оркестра, когда нет слаженности в исполнении.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Зебра - 06-10-2013 10:45
Домашнее задание никто не выполнил, пост 117. Садитесь -2 !
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Тибетский Ламер - 06-10-2013 10:52
А я вчера фазировал, фазировал... да не выфазировал. Что так, что эдак - одинаково фигово звучит
toyo, Женя, а какой кабель Вы в 7090 поставили при апгрейде? Внешене напоминает компютерный (но ещё из тех, нормальных)
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - DVAR - 06-10-2013 11:18
(06-10-2013 09:38)afh писал(а): Опять про лучший в мире прибор - "уши".Ушами замеряется например эмоциональность или красочность тембров, или колорит звучания дек струнных инструментов. Машина этого никогда не поймёт.
Товарищи, Вы и глазам своим не верите? Я говорю, что 2+2 = 5 !!!
Все, теперь для Вас это истина. Вы же не будете утверждать, что Вас обманывают собственные глаза?
С каких это пор уши стали точнее прибора?
Быть может Вы напряжение замеряете ушами? Или частоту? А может силу тока? ЭДС и т.д. ?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Тибетский Ламер - 06-10-2013 11:23
DVAR писал(а):Ушами замеряется например эмоциональность или красочность тембров, или колорит звучания дек струнных инструментов. Машина этого никогда не поймёт.DVAR, в Вашем посте целых два противоречия. Эмоциональность уши могут измерить и из радиоточки и забить на искажения. Ну и опять же, с таким же успехом, можно сказать , что машина (аудиотехника внутри состоит из тех же цацок, что и измерительная) не запишет и не воспроизведёт эту эмоциональную составляющую.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Василич - 06-10-2013 11:38
(06-10-2013 10:45)Зебра писал(а): Домашнее задание никто не выполнил, пост 117. Садитесь -2 !Вы рассуждаете как дилетант,не знакомы с правилами конструирования и ещё при этом задаёте задания. Если в правильно сконструированном аппарате померять мультиметром относительно шасси напряжение с одного вывода и другого то в разных аппаратах будет разный результат. Если средний вывод разьёма сетевого соединён с шасси (как и положено) то с одного вывода будет 220 вольт с другого НОЛЬ вольт. Так как средний вывод в щитке на лестничной клетке соединён с НУЛЁМ. В 80% аппаратуры дорогой ширпотребовской, УНЧ,CD плееры,Вертушки не соединён средний вывод с шасси. Вот вы и крутите вилку,ищите звук. На студиях все корпуса блоков и аппаратов занулены! И нет игры с кабелями и фазами! Кроме того крайние выводы разьёма сетевого соединяются с шасси ёмкостями одинаковыми 0,01-0,05 мкф. Образуя среднюю точку сетевой обмотки. Стоят дросселя с сетевого разьёма к первичке. В Ширпотребовской на которой вы все слушаете звук - нет этих конденсаторов ,нет фильтров, вот и крутите вилку,а нет что б твикнуть аппарат и слушать музыку нормально ,а не искать фазу.Ведь всё равно хоть так воткните вилку,хоть эдак ,неверно звучит ваша система. По РАЗНОМУ , но в обеих случаях НЕВЕРНО!
Вот вы и чистите грязь своей системы ШАМАНСКИМ способом,разгоняя тучи руками. Потому что вы пользователи и далеки от понимания происходящих процессов в усилителе,так как не умеете пользоваться измерительной аппаратурой. Иначе вы бы посмотрели на экране спектро анализатора ,что происходит в момент переворачивания вилки сетевой и поняли ,что нужно лечить в вашем усилителе .
Вот Спектрограммы Усилителя ДЕНОН в паузе и при подаче сигнала одно тонового (при много тоновом сигнале там вообще каша) Как видите БП вообще негоден у ДЕНОНА не смотря на то что ПОНТОВ на миллион. Два отдельных ТС на каждый канал,банки электролитов с бутылку водки виличиной Ну и что? Какая музыка может быть усилена этим ширпотребом,когда столько каши гонит усилитель. Если усилитель верно сконструирован и выжато по максимуму из схемы (третья спектрограмма показывает это) То крути вилку не крути,нет изменения. Одинаково прекрасно звучит. И ни когда вы на слух не настроите так усилитель (как на третьей спектрограмме показано) Только по приборам настраивается вся техника, а особенно HI-FI класса. А особенно индивидуального изготовления.Так как HI-FI и HI-END подразумевает ВЫСОКУЮ ВЕРНОСТЬ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ. Не слащавое или приятное ушам и мозгу звучание, а именно ВЕРНОЕ. И пусть оно будет для мозга хуже чем слащавое,но так уж записано на носителе,так уж поработал режиссёр и так оно должно звучать!
Приятного,правильного всем звука! А не перетыкания вилки в розетке!
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - DVAR - 06-10-2013 11:41
...И ни один прибор не сможет оценить качество построения звуковой сцены, её глубину, рельефность и чёткость локализации образов в пространстве. а именно об этом здесь разговор.
Надеюсь здесь противоречий нет.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - JRA7 - 06-10-2013 12:06
(05-10-2013 19:34)Дмитрий Медведев писал(а): Сто раз говорил - заземление оно ЗАЩИТНОЕ.Тут маю застереження , якщо Ви використовуєте по живленню фільтр з прохідними конденсаторами , які трьохполюсні , то до звуку має відношення !
К звуку никакого отношения не имеет. Наоборот, из него всякая грязь в тракт прет так, шо мама не горюй...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - groove - 06-10-2013 12:17
[quote='yuri_kov' pid='1949758' dateline='1380998838']
Есть ли логика в правильной фазировке, вот в чем вопрос!
[/quot
Есть конечно, но ни на сцену, ни тем более на баланс каналов она не влияет.
Если фазировка сети влияет на баланс каналов (Кус каждого) срочно в ремонт.
Есть ли логика в правильной фазировке, вот в чем вопрос!
[/quot
Есть конечно, но ни на сцену, ни тем более на баланс каналов она не влияет.
Если фазировка сети влияет на баланс каналов (Кус каждого) срочно в ремонт.