+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: GainCard , миф или реальность ? (/thread-103970.html)
RE: GainCard , миф или реальность ? - fred - 21-11-2013 15:02
(21-11-2013 14:54)Гаруспик писал(а):"эти вещи стоят денег"(21-11-2013 14:41)KT писал(а): Зато у других: в ведре деталей, фрезерованных корпусах, сверкающих лампах, килограммах...Именно это и есть оправдание цены т.к. эти вещи стоят денег.
Это же не оправдание их цены.
Вообще то тут разговор не о вещах и яйцах Фаберже...
RE: GainCard , миф или реальность ? - Гаруспик - 21-11-2013 15:05
(21-11-2013 15:00)VNV73 писал(а): ЗЫ Если б мне, когда нибудь, не поздоровилось до такой степени, что я решился б купить усилитель на LM3875 за $1500, то поверьте, купил бы я его лучше у Гаруспика.Конечно. Я ж откат дам
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 15:12
(21-11-2013 15:02)fred писал(а): Вообще то тут разговор не о вещах и яйцах Фаберже...А шо ипонцкие изделия перестали быть вещами?
А яйцам Фаберже они действительно не ровня.
Фаберже - искусство, а ЭТИ - ... нечто, визуально напоминающие засохшие экскременты, окрашенные в черный цвет. Керамикой ЭТО называет ипонец... И клеймо фирменное есть. Это важно для звука, клеймо фирменное.
RE: GainCard , миф или реальность ? - fred - 21-11-2013 15:13
(21-11-2013 13:47)VNV73 писал(а): А так, копировать один в один эти поделки, всё равно, что гоняться за "неуловимым Джо"...Тут вы правы как никогда
Скорее всего весь это сыр бор не про звучание девайсов 47 лаб,многим это звучание пофиг
Главное что раздражает многих - это "несоответствие" цены девайса внешнему виду и содержанию, и микруха позорная и монтаж никуда - а ведь покупают ! И Даже хвалят !
RE: GainCard , миф или реальность ? - KT - 21-11-2013 15:28
(21-11-2013 15:00)VNV73 писал(а): В чём я точно хуже, так это в умении продвигать продукцию со сверхприбылью.Почему вы решили, что на этом усилителе производители имею сверх прибыль?
Это очередное заблуждение, которое культивируется нашими самодельщиками.
А вы попробуйте купить такие детали, а не китайские подделки. Попробуйте сделать такие корпуса, а не на коленке выпилить.
Организуйте помещение, закупите станки, ЗП, заплатите налоги и т.д. и т.п. Посмотрим, что в итоге скажете.
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 15:31
(21-11-2013 15:05)Гаруспик писал(а): Конечно. Я ж откат дам
Не, я просто думаю, что Ваш хоть будет приятно в руки брать. И пожара не случится. )))
RE: GainCard , миф или реальность ? - Гаруспик - 21-11-2013 15:36
(21-11-2013 15:28)KT писал(а): Почему вы решили, что на этом усилителе производители имею сверх прибыль?Ну-ну, развейте. Пока что людьми с шильдиком "продавец" культивируется (вернее пытается) обратное.
Это очередное заблуждение, которое культивируется нашими самодельщиками.
Цитата:А вы попробуйте супить такие детали, а не китайские подделки.Я уже купил. Примерно 40$ за все детали без трансформаторов питания, корпуса и радиаторов.
Цитата:Попробуйте сделать такие корпуса, а не на коленке выпилить.У 47 лабс они кривые и никчемные. Т.е. это типа "ручная работа".
Цитата:Организуйте помещение, закупите станки, ЗП, заплатите налоги и т.д. и т.п. Посмотрим, что в итоге скажете.А зачем нам про это думать? У других производителей хай-фая аппараты той же стоимости выполнены на гораздо более дорогой материальной базе. Только эти джапы додумались до того, чтобы слепить усилок на микрухе на уровне юного радиолюбителя и т.к. визуально деталей мало (повторяю, микруха это очень много деталей) и вещать про короткий путь сигнала.
RE: GainCard , миф или реальность ? - fred - 21-11-2013 15:37
(21-11-2013 15:31)VNV73 писал(а):Особенно если не включать(21-11-2013 15:05)Гаруспик писал(а): Конечно. Я ж откат дам
шутк,не в обиду...
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 15:42
(21-11-2013 15:28)KT писал(а): А вы попробуйте купить такие детали, а не китайские подделки. Попробуйте сделать такие корпуса, а не на коленке выпилить.Какие конденсаторы в 47 Лабс стоят, что б делать выводы о подделках или не подделках? За эти деньги можно было не стесняясь ставить БлэкГейты оригинальные.
Организуйте помещение, закупите станки, ЗП, заплатите налоги и т.д. и т.п. Посмотрим, что в итоге скажете.
Или платы взять... Что, нельзя заказать красивые платы на заводе? Пусть по своей, "оригинальной" задумке, но заводские. Неужели эта лазерно-утюжная технология лучше?
Или провода нормального сечения неужели дефицит?
А том деревянном, что на ТДА2005, так вообще резисторы и конденсаторы дешевняк, как в китайских магнитолах 90-ых годов.
RE: GainCard , миф или реальность ? - Andrey-1973 - 21-11-2013 15:49
VNV73 ,читаю Вас и настроение поднимается.
А Вы кабеля пробовали? Или для Вас сильно тонкие?
RE: GainCard , миф или реальность ? - fred - 21-11-2013 15:53
(21-11-2013 12:53)Гаруспик писал(а): т.к. микросхема это не 1 деталь, а over9000 компонентовВот схема ЛМ3875,где тут тысячи компонентов ? Обычный двухкаскадный ОУ с мощным выходом и защитой.
Схема упрощенная,на генераторы токов и т.д. еще с десяток
транзисторов...
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 15:55
(21-11-2013 15:49)Andrey-1973 писал(а): А Вы кабеля пробовали?Не, я не испытываю нехватку меди в организме, вроде как..
А Вам понравились?
(21-11-2013 15:53)fred писал(а): Обычный двухкаскадный ОУ с мощным выходом и защитой.Трёхкаскадный, воообще-то.. Или даже четырёх.. Там на входе нечто на эмиттерные повторители похожее стоит.
RE: GainCard , миф или реальность ? - Andrey-1973 - 21-11-2013 15:58
(21-11-2013 15:55)VNV73 писал(а):Да ,не плохие кабеля,подвинули у меня очень именитые бренды. А цена вообще копеечная.(21-11-2013 15:49)Andrey-1973 писал(а): А Вы кабеля пробовали?Не, я не испытываю нехватку меди в организме, вроде как..
А Вам понравились?
(21-11-2013 15:53)fred писал(а): Обычный двухкаскадный ОУ с мощным выходом и защитой.Трёхкаскадный, воообще-то..
А сама пасочка,разве не красивая?
RE: GainCard , миф или реальность ? - KT - 21-11-2013 16:03
(21-11-2013 15:42)VNV73 писал(а):Вижу, что вы не совсем в теме.(21-11-2013 15:28)KT писал(а): А вы попробуйте купить такие детали, а не китайские подделки. Попробуйте сделать такие корпуса, а не на коленке выпилить.Какие конденсаторы в 47 Лабс стоят, что б делать выводы о подделках или не подделках? За эти деньги можно было не стесняясь ставить БлэкГейты оригинальные.
Организуйте помещение, закупите станки, ЗП, заплатите налоги и т.д. и т.п. Посмотрим, что в итоге скажете.
Или платы взять... Что, нельзя заказать красивые платы на заводе? Пусть по своей, "оригинальной" задумке, но заводские. Неужели эта лазерно-утюжная технология лучше?
Или провода нормального сечения неужели дефицит?
А том деревянном, что на ТДА2005, так вообще резисторы и конденсаторы дешевняк, как в китайских магнитолах 90-ых годов.
1. Какие конденсаторы там стоят мы не знаем, только можем гадать. Может они круче чем БГ.
2. То что вы видели на фото, по словам производителя - это первые опытные экземпляры (не дословно, но где-то так).
3. Самодельные платы можно покрывать нужным припоем.
4. Дополнительные защитные покрытия ПП могут негативно влиять на звук.
5. Провода там правильные и подобранные (сечение тут не причем).
6. Не секрет, что для звука очень важен монтаж - то что они там "некрасиво понапаивали" - было сделано не зря.
RE: GainCard , миф или реальность ? - AlexanderTD - 21-11-2013 16:08
Можно подумать усилитель в классе А на комплектующих отличного качества стоит много денег собрать - корпус и банки в питании БП единственные дорогие элементы. Баксов 200-300 на все про все без учета корпуса и "фурнитуры". Еще и на мягкий старт останется
Что до 47 лабс - так сам создатель написал что львиная доля стоимости - каналы дистрибюции, логистика, производство корпуса в японии (где даже гвоздь дешевле чем за 50 баксо наверное не забьет) и все такое... Все что не продается контейнерами - обречено стоить недешево...
RE: GainCard , миф или реальность ? - VNV73 - 21-11-2013 16:16
(21-11-2013 16:03)KT писал(а): Вижу, что вы не совсем в теме.
1. Может они круче чем БГ.
Марсияне завезли?(21-11-2013 16:03)KT писал(а): 5. Провода там правильные и подобранные (сечение тут не причем).Да хоть как подбирай, сечение не обманешь.
Вы когда нибудь видели трансформаторы, например, где провод ставится без учёта протекающих по нему токов?
Везде есть правила, которые никаким феншуизмом не обманешь.
RE: GainCard , миф или реальность ? - KT - 21-11-2013 16:46
(21-11-2013 15:36)Гаруспик писал(а): Я уже купил. Примерно 40$ за все детали без трансформаторов питания, корпуса и радиаторов.А давайте вместе посчитаем, во сколько он может обойтись:
1. Плата с деталями - пусть будет 50$ (хотя, одни конденсаторы могут затянуть в разы больше).
2. Регулятор громкости - 2 шт. ~200$ (ну чтоб как у них - и галетник там не дешевый, и резисторы).
3. Корпус усилителя с ручками громкости ~ 200$.
4. Корпус БП ~ 150$.
5. Детали БП ~ 50$.
6. Трансформатор ~ 50$
7. Провода ~ 50$.
8. Разъемы акустические и RCA (не китайские же ставить), берем подешевле ~ 100$.
Итого - 850$
RE: GainCard , миф или реальность ? - Yuri S - 21-11-2013 16:55
(21-11-2013 16:46)KT писал(а):"что вы? - ответят Вам - разве могут разъёмы так дорого стиить? Это лоховство манагеров!"(21-11-2013 15:36)Гаруспик писал(а): Я уже купил. Примерно 40$ за все детали без трансформаторов питания, корпуса и радиаторов.А давайте вместе посчитаем, во сколько он может обойтись:
1. Плата с деталями - пусть будет 50$ (хотя, одни конденсаторы могут затянуть в разы больше).
2. Регулятор громкости - 2 шт. ~200$ (ну чтоб как у них - и галетник там не дешевый, и резисторы).
3. Корпус усилителя с ручками громкости ~ 200$.
4. Корпус БП ~ 150$.
5. Детали БП ~ 50$.
6. Трансформатор ~ 50$
5. Провода ~ 50$.
6. Разъемы акустические и RCA (не китайские же ставить), берем подешевле ~ 100$.
Итого - 850$
RE: GainCard , миф или реальность ? - KT - 21-11-2013 17:10
(21-11-2013 16:16)VNV73 писал(а):У Musica кабели по питанию - AWG22 (D=0,644mm, S=0,326mm2).(21-11-2013 16:03)KT писал(а): Вижу, что вы не совсем в теме.
1. Может они круче чем БГ.
(21-11-2013 16:03)KT писал(а): 5. Провода там правильные и подобранные (сечение тут не причем).Да хоть как подбирай, сечение не обманешь.
Вы когда нибудь видели трансформаторы, например, где провод ставится без учёта протекающих по нему токов?
Везде есть правила, которые никаким феншуизмом не обманешь.
Напряжение - 12В, ток - 2А.
RE: GainCard , миф или реальность ? - Cap Morgan - 21-11-2013 17:23
(21-11-2013 15:13)fred писал(а):И даже пытаются копировать, а нифига не выходит.(21-11-2013 13:47)VNV73 писал(а): А так, копировать один в один эти поделки, всё равно, что гоняться за "неуловимым Джо"...Тут вы правы как никогда
Скорее всего весь это сыр бор не про звучание девайсов 47 лаб,многим это звучание пофиг
VNV73, эксперт Вы наш образованный, не поделитесь - на чем
Вы слушаете музыку, от чего тащитесь? Ну ... или что бы Вы
хотели иметь в своей системе? Очень любопытно. Спасибо.