+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Проблема с FM приемом (/thread-108438.html)
RE: Проблема с FM приемом - Farol - 09-08-2015 19:49
(09-08-2015 19:41)arcam писал(а): Да, вроде бы как - вертикальная поляризация у нас на FM.Если эту антенну при установке разместить в вертикальной плоскости , она будет принимать вертикальную поляризацию ?
RE: Проблема с FM приемом - Alexandr33 - 09-08-2015 19:51
(09-08-2015 19:12)Farol писал(а): Кто-нибудь сталкивался с такой антенной ?:_http://roks.com.ua/ru/catalog/efir_tv/antens/roks/fm-dab-10a/С год назад купил такую, в Киеве на Левом берегу проку от нее нет ни какого. Ни лучше ни хуже телевизионной (с вертикальной ориентацией) или самодельной с жилой вверху и вывернутым экраном внизу. Вот все собираюсь взять это чудо на дачу и проверить на удалении 70 км. по прямой от киевских радио вышек.
Что о ней могут сказать специалисты FM приёма ?
RE: Проблема с FM приемом - Farol - 09-08-2015 19:57
Я тоже планирую на дачу , при сильном сигнале разницу не почувствуешь . Как скоро вы планируете провести эксперимент ?
RE: Проблема с FM приемом - arcam - 09-08-2015 20:34
А чем, собсно, вертикальный диполь, в кач-ве антенны для FM не устраивает?
_http://mikrocxema.ru/antenny-i-svyaz/ukv-antenna-s-usilitelem.html
RE: Проблема с FM приемом - Farol - 09-08-2015 20:51
(09-08-2015 20:34)arcam писал(а): А чем, собсно, вертикальный диполь, в кач-ве антенны для FM не устраивает?Их нет в продаже
_http://mikrocxema.ru/antenny-i-svyaz/ukv-antenna-s-usilitelem.html
Делать самому - морока
RE: Проблема с FM приемом - igormo - 09-08-2015 21:54
(09-08-2015 19:37)Farol писал(а): Уточните по поводу поляризации ? ПочемуНет, это клон польского Dipol.
Я так понял это клон вот этого :_http://roks.com.ua/ru/catalog/efir_tv/antens/televes/fm-1201/
Televes немного отличается. Кстати, у меня есть этот Roks, этот Televes и самодельный диполь (который делается элементарно за полчаса - час, только нужны трубки).
У Televes грамотнее сделано крепление, которое позволяет ориентировать антенну как в горизонтальной, так и вертикальной плоскости (откручивается два винта и переставляется в нужное положение). Для рокса этот вариант недоступен, там надо крепить на г-образную стойку.
У телевеса заявлено усиление 1 dBi, у рокса - 5 dBi, реально, телевес принимает немного лучше рокса.
Я бы разместил антенны в порядке убывания качества приема следующим образом:
1) телевес и самодельный диполь;
2) рокс
Сейчас телевес находится в вертикальном положении, раньше был в горизонтальном, что позволяло принимать некоторые румынские и польские станции.
Конечно, наблюдения касательно приема этих антенн относятся к моим условиям: вышка на расстоянии около 25 км, прямой видимости нет, мешает горка на пути сигнала.
RE: Проблема с FM приемом - Farol - 09-08-2015 22:34
Спасибо за инфо
Получается , что две трубки по 72 см и испанский диполь за 30 $ принимают одинаково ? Может всё - таки попробовать собрать антенну самому ? У меня условия приёма примерно схожи с Вашими : от вышки 20 км , прямой видимости нет .
RE: Проблема с FM приемом - igormo - 10-08-2015 10:08
Да, еще. Самодельный диполь делал из медных трубок диаметром 15 мм, которые остались от монтажа системы отопления. Длина каждой 750 мм. Очень важно соблюдать кратность кабеля (я брал 930 мм, как ранее рекомендовали в этой ветке). Поскольку длина кабеля к тюнерам выходила довольно немалая (около 20 м), использовал также хороший малошумящий усилитель типа DA-110. Их когда-то делали ребята в Донецке (_http://www.betatvcom.dn.ua/DA-110.shtml), сейчас еще на ***** можно купить. Такой усилитель к самодельному диполю присоединял на расстоянии 930 мм.
RE: Проблема с FM приемом - Radioliubovnik - 10-08-2015 10:40
(09-08-2015 22:34)Farol писал(а): Может всё - таки попробовать собрать антенну самому ?Сделайте сами и сэкономите кучу денег. Трубки можно у монтажников кондиционеров приобрести. Тем более, что у них всегда есть обрезки-остатки, которые никуда более применить не могут.
(09-08-2015 19:12)Farol писал(а): Кто-нибудь сталкивался с такой антенной ?:_http://roks.com.ua/ru/catalog/efir_tv/antens/roks/fm-dab-10a/Обычный петлевой вибратор свернутый в "бублик".
Что о ней могут сказать специалисты FM приёма ?
Достоинств не вижу, т.к. антенна неправильная. В условиях дальнего приема вообще ничего принимать не будет. Какое у нее волновое сопротивление и реальный коэффициент усиления? Трудно
сказать... Написать можно что угодно, бумага все стерпит.
Ну согласовали ее с кабелем кое как с помощью трансформатора. Реальный размер вибратора может и соответствует длине волны, а на самом деле волна в пространстве шире, чем тот "бублик", т.к. он геометрически (если смотреть с торца) меньше.
Если покупать такую, то ради того, чтобы выпрямить петлевой вибратор и установить на крыше вертикально. Только проверить геометрические размеры. Круговая направленность в таком случае обеспечена.
RE: Проблема с FM приемом - thunder - 10-08-2015 11:34
Коллеги, для диполя мелькает две рекомендации по длинне трубок: 720 мм и 750 мм.
Какой из них предпочтительней? И на какую частоту выходит настройка в обоих случаях?
RE: Проблема с FM приемом - Radioliubovnik - 10-08-2015 12:56
Если брать частоту настройки (центральную) 100МГц, то длина волны будет равна 3 метра, соответственно, полуволновой диполь 3/2=1,5 метра. Пополам выходит приблизительно 750мм. (почему приблизительно см. ниже)
При длине по 720мм. получается частота настройки 104Мгц (середина диапазона от 100 до 108МГц).
Только надо учесть, что 1,5 или 1,44 метра - это длина от конца одной трубки до конца .другой с учетом зазора (посередине) для подключения центральной жилы и оплетки коаксиального кабеля.
Если в Вашей местности много ФМ станций и они занимают весь диапазон (от 87, 5 до 108МГц), и Вы хотите принимать их все, без исключения, то лучше длину полуволнового диполя пересчитать:
полоса частот ФМ диапазона 108-87,5= 20,5МГц.
центральная частота 87,5+(20,5 / 2) = 97,75МГц.
длина полуволнового диполя: L = (300/97,75) / 2 = 1,53м.
Получившаяся величина не намного отличается от 1,5м. Да и ближе к 87,5МГц станций в большинстве городов нет. Тогда выбирайте длину 1,5м. , т.е. две трубки примерно по 750мм.
Если же основная масса любимых станций от 100 до 108МГц, то выбирайте 1,44м. ( 2 х 720мм.).
И самое главное, помните, для того, чтобы антенна эффективно работала в нужной полосе частот, диаметр трубки должен быть не менее 10мм., а лучше больше. Об этом я писал несколько постов выше с обоснованием.
Всем чистого и качественного приема!
RE: Проблема с FM приемом - Farol - 10-08-2015 14:51
А если в качестве трубок диполя применить телескопические трубки от ТВ антенны , то изменяя их длину , можно менять полосу пропускания ? Имеет ли смысл с этим заморачиваться ?
RE: Проблема с FM приемом - PvS - 10-08-2015 15:05
Я когда-то использовал в качестве антенны для приемника (на муз. центре) обычную "метровую" телевизионную антенну. Причем направление ее не менялось. Как была настроена на каналы, так и стояла. Только кабель перевтыкался с телика на центр и обратно.
RE: Проблема с FM приемом - Radioliubovnik - 10-08-2015 17:16
(10-08-2015 14:51)Farol писал(а): А если в качестве трубок диполя применить телескопические трубки от ТВ антенны , то изменяя их длину , можно менять полосу пропускания ?Будет изменяться частота резонанса (центральная частота настройки) антенны. Полоса пропускания зависит от диаметра трубок.
Работать в условиях большого города будет, но больших чудес не ждите.
(10-08-2015 15:05)PvS писал(а): Я когда-то использовал в качестве антенны для приемника (на муз. центре) обычную "метровую" телевизионную антенну.Частота звуковой несущей 5-го ТВ канала 99,75 МГц.
"Совпадение? Не думаю..." сказал бы кисель (узвар, компот, ...)
Вот как раз поэтому метровая антенна хорошо принимает станции ФМ диапазона. Но только их обычно устанавливали две. Вторая (меньшего размера) для часто от 175 до 230МГц, т.е. на ТВ каналы с 6 по 12.
RE: Проблема с FM приемом - Farol - 10-08-2015 22:34
На быструю руку собрал диполь из трубки 10 мм . В комнате на даче уровень сигнала на 100.8 МГц 27 Дб . При выносе диполя на улицу и подъёме на 2 м от земли , уровень увеличивается до 42 Дб . Я думаю , что при размещении диполя на че рдаке позволит ещё более увеличить уровень сигнала
Считай сэкономил 200 грн. Длина прямого участка кабеля , перпендикулярного диполю не менее 3 м ? Кабель будет РК75-7-16 , я думаю подойдёт ?
RE: Проблема с FM приемом - Radioliubovnik - 11-08-2015 00:16
Под шифером уровень сигнала упадет. Лучше установить на открытом воздухе.
Кабель подойдет, волновое сопротивление примерно одинаково с диполем.
RE: Проблема с FM приемом - thunder - 11-08-2015 00:35
(10-08-2015 12:56)Radioliubovnik писал(а): Только надо учесть, что 1,5 или 1,44 метра - это длина от конца одной трубки до конца другой с учетом зазора (посередине) для подключения центральной жилы и оплетки коаксиального кабеля.А есть рекомендации по величине зазора?
От его размера что-то зависит?
RE: Проблема с FM приемом - Farol - 11-08-2015 12:25
Волновое сопротивление кабеля не зависит от его длины , и зависит от его L ,C параметров . А от чего зависит волновое сопротивление диполя ?
Сам нашёл : "Из сказанного ясно, что сопротивление излучения зависит не от абсолютных размеров вибратора, а определяется отношением их к длине волны. Так, например, все полуволновые диполи обладают сопротивлением излучения = 73,1 Ом независимо от того, равна ли их длина сотням метров или нескольким сантиметрам; все вибраторы длиной в целую волну имеют сопротивление излучения = 200 Ом и т. д."
PS : ветка понемногу превращается в пособие по FM приёму для "чайников"
RE: Проблема с FM приемом - Radioliubovnik - 11-08-2015 14:57
(11-08-2015 00:35)thunder писал(а): А есть рекомендации по величине зазора?Чем меньше зазор, тем больше емкость между двумя проводниками. Величина ее очень мала и на такой частоте ею можно пренебречь.
От его размера что-то зависит?
Делайте 10 ... 20 мм. Лишь бы удобно было распаять концы кабеля.
(11-08-2015 12:25)Farol писал(а): Волновое сопротивление кабеля не зависит от его длины , и зависит от его L ,C параметров .Волновое сопротивление кабеля зависит (упрощенно) от соотношения диаметров внутреннего в внешнего проводников. Если вдаваться в подробности, то там надо учитывать и диэлектрическую проницаемость изолятора (среды), который расположен между ними.
(11-08-2015 12:25)Farol писал(а): Так, например, все полуволновые диполи обладают сопротивлением излучения = 73,1 ОмВ других источниках пишут , что у полуволновых вибраторов сопротивление порядка 60-70 Ом.
Диполь и вибратор - одно и тоже.
RE: Проблема с FM приемом - denmin - 07-11-2015 01:32
Всем доброго времени суток.
В связи с отвратительным качеством радиосигнала,очень нужна помощь специалиста.
Почти год назад приобрел здесь на форуме чудный тюнер под названием Linn Kudos.
К нему в комплекте шла антенна в виде Т-образного куска провода.Никакие манипуляции с этой антенной не помогли.Поэтому нашел в сети схему диполя.Две медных трубки диаметром 10мм,длиной 75см.Закрепил их на деревянном бруске с помощью хомутов для труб с резинками для изоляции.Растояние между трубками 2-3см.Припаял кабель как на картинке,экран к одной трубке,а центральная жила к другой.
И закрепил все это снаружи на кронштейне,с растоянием от стены где-то 10см.
Закрепил горизонтально над окном.Тогда я еще не знал как правильно.Мы живем на первом этаже,поэтому важно было то,что бы антенну нельзя было достать с земли.
По итогам : если с комнатной антенной я не мог поймать ни одной станции ! (дом бетонный),
то с этой антенной уверенно принялись практически все каналы.Слушать радио стало сплошным удовольствием.
Но не так давно все изменилось.Не знаю с чем это связано,но вдруг в сети появились помехи.Не постоянные,а как бы щелчками.Минуту играет,а потом резкий пшик или переход на соседнюю волну на пол секунды. И еще я заметил,что помехи усиливаются.если где то включают например перфоратор.Такое ощущуние,что помехи не в радио,а в сети.
Может ли такое быть ? Может ли чье то вмешательство в сеть повлиять на качество приема радио ? Дом новый,проводка довольно мощная. Может кто то может подсказать как с этим бороться ? А то слушать радио стало не возможно,пришлось даже тюннер выставить на продажу.