![]() |
создать динамик заново - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Разное (/forum-5.html) +--- Форум: Курилка (/forum-36.html) +--- Тема: создать динамик заново (/thread-126156.html) |
RE: создать динамик заново - VladimirNB - 20-09-2014 09:08 (20-09-2014 00:45)AlexanderTD писал(а): По существу спора все же сформулирую свою мысль: я пытался сказать что все динамики разные и нет у "прошных" динамиков технических причин для того о чем вы писали, даже наоборот - у них обычно очень малые потери и они могут отыгрывать мельчайшие сигналы. У них просто рано начинает валиться АЧХ снизу как результат тех же особенностей что дают им и преимущества, но если решить эту проблему - можно получить лучшее от обоих миров.Мечту озвучили? Похвально! Вот только сделать это еще никому не удалось. Ибо любой динамик, это сочетание антагонистических параметров, и именно их конфигурация и определяет тип самого динамика. Изменение одного из них сразу приводит и к изменению как всех остальных, так и их степени влияния на конечный продукт. Образно это можно представить как окружность на которой мы располагаем физические и конструктивные параметры, и точку внутри этого круга, которая как результат действия всех факторов и будет определять тип и принадлежность динамика к тому или иному типу или группе. А очень многие начинающие ловятся на очень простом эффекте: если динамик не может в силу своих конструктивных особенностей воспроизводить нижний диапазон, то естественно что слушателю кажется что он фантастически хорошо отрабатывает более верхний диапазон с очень высокой атакой и детальностью. А все то заключается только в эффекте маскировки: нет более низких звуков, лучше слышно более высокие. Я очень много лет занимался и экспериментами и производством электронных кроссоверов для музыкантов. Так что есть от чего отталкиваться в своих умозаключениях. А потом у разработчика появляются и более большие проблемы: как к динамику не умеющему воспроизводить нижний бас добавить то самое НЧ звено, которое смогло бы безшовно состыковаться с его среднечасотником. И тут проблемы растут как снежный ком. Причем даже применение электронных кроссоверов и многополосого усиления порой не только не уменьшают, но даже увеличиваю количество проблем. А если это все происходит в помещении 18-20 квадратных метров, то там это в принципе не решаемо. Звуковые образы не складываются в ближнем поле, а отходить уже некуда. Впрочем это уже совсем другая тема. Так что иллюзии многих отодвинули от слушания Музыки в нормальном качестве. Хочется как в хорошем концертном зале, а жизнь проходит в обычной жилой комнате. RE: создать динамик заново - Дмитрий Рутковский - 20-09-2014 11:17 Пожалуй не удержусь и отмечу: форум уникальный, тут нет (ну или я не заметил) ни одного тролля и местного дурачка. Отличие от других - поразительное. Не буду цитировать, чтобы пост не растягивать. Про веру это я описал свой опыт, безоговорочно верить не предлагаю, в нашем деле каждый должен выбрать свой путь и пройти его. Отсутствие баса у щита - это такой же миф, как и высокая отдача у БП. Все разговоры про отсутствие баса ведут те, кто не слышал нормальных щитовых басовиков, т.е. тех, которые разработаны для установки в щиты. Ну а отдачи от БП лично я вообще никогда не видел и не слышал, как от своих, так и от чужих. Даже близко до щитов не дотягивают. Куда какая добротность подходит - это (прошу извинить за резкость) дилетантские разговоры. Хороший динамик будет неплох в различных оформлениях, а плохой нигде хорошо не сыграет. Например: много случаев, когда щитовые басовики ставили в ПАС и другие полу-открытые оформления и они там вполне устраивали пользователей. Вот ссылка, про искажения - пост 97. Только там автор немного ошибся, по давлению 5 dB - это более 3-х раз. Вообще всякие вторичные признаки конструкции, такие как добротность и др. параметры - это бесплатное приложение к качеству звучания, которое и есть самое главное. Можно просто (например как автор темы по ссылке) измерить уровень искажений и оценить результат. Чем меньше искажение, тем более точно динамик воспроизводит исходный сигнал. И ещё про амплитуду и давление. Не надо путать ветер и звуковое давление. При ветре происходит физическое перемещение молекул воздуха, при распространении звука происходят локальные сжатия и расширения. Это принципиально разные вещи. Произведение площади на амплитуду создаёт ветер, произведение площади на скорость смещения создаёт давление. Не путайте больше, пожалуйста. RE: создать динамик заново - AlexanderTD - 20-09-2014 12:20 (19-09-2014 12:40)onv писал(а): David Chesky - Dr. Chesky's Magnificent, Fabulous, Absurd and Insane Musical 5.1 Surround Show - 3-й с конца трек, "20 Hz Heartbeat" - и сразу понятно, что конкретный дин в конкретном оформлении может на деле, а не на словах и цифрах. Ну, и для сравнения, 5-й с конца (30 Hz Heartbeat) и 7-й (40 Hz Heartbeat)Наконец тоже скачал и попробовал - весело, отчетливо слышу все, кроме 20Hz где уже с приличным спадом и приходится далеко отходить от АС чтобы слышать самый низкие составляющие ![]() (20-09-2014 11:17)Дмитрий Рутковский писал(а): Можно просто (например как автор темы по ссылке) измерить уровень искажений и оценить результат. Чем меньше искажение, тем более точно динамик воспроизводит исходный сигнал.Что-то не так ссылкой - дает ошибку ![]() (20-09-2014 09:08)VladimirNB писал(а): Ибо любой динамик, это сочетание антагонистических параметров, и именно их конфигурация и определяет тип самого динамика. Изменение одного из них сразу приводит и к изменению как всех остальных, так и их степени влияния на конечный продукт.Согласен и я пишу то же самое - о том, что проф. динамики в силу своей конструкции достигают одних свойств и неизбежно теряют другие. И одно из этих свойств на практике - быстрая потеря в нижнем диапазоне (относительно уровня средней чувствительности), но это не более чем проблема которую можно решать либо вообще нивелировать, как и во всем что касается в аудио. Цитата:А очень многие начинающие ловятся на очень простом эффекте: если динамик не может в силу своих конструктивных особенностей воспроизводить нижний диапазон, то естественно что слушателю кажется что он фантастически хорошо отрабатывает более верхний диапазон с очень высокой атакой и детальностью.Опять же - что значит не может? Если имеется завал по АЧХ это одно. Я вам говорю о условиях в которых и большой "проф" динамик и скажем условный небольшой "hi-fi" динамик будут иметь одинаковые АЧХ и границы по -3, -6 и т.д.. В этих условиях динамик с большим диффузором как правило будет иметь лучшую атаку и скорость баса, меньшую склонность к гудению и все составляющие хорошего баса. Просто потому, что ему нужно совершать меньший ход - главный источник всех искажений в динамических головках. Цитата:А потом у разработчика появляются и более большие проблемы: как к динамику не умеющему воспроизводить нижний бас добавить то самое НЧ звено, которое смогло бы безшовно состыковаться с его среднечасотником.Уточню - я рассматриваю "проф" динамики, особенно большие - только в роли НЧ звена и порезанные довольно низко ( и у меня они стыкуются вообще на 80-90 гц.) В остальном я понял ваш опыт и вполне представляю что в большинстве случаев добиться от таких динамиков хорошей работы довольно непросто традиционными средствами. У меня проблемы с нижним диапазоном решаются благодаря мощному увеличению эффективности там благодаря резонансным рупорам в которых я получаю все скоростные преимущества и нижний диапазон который играет как "хлопок" так и "дискотечное колбасиво" с одинаковой легкостью. И я даже не уверен (а точнее я знаю) что не вытащил бы такой бас из них при помощи простых фазоинверторов и его было бы мало... Еще из актуальных примеров на форуме есть "бас-пилоты" Вадимыча на двух 15" (саб) - прекрасный бас с бездонным низом в сравнении с которым мелким и хилым динамикам делать нечего. RE: создать динамик заново - Вячслав_М - 20-09-2014 14:24 (20-09-2014 11:17)Дмитрий Рутковский писал(а): Вообще всякие вторичные признаки конструкции, такие как добротность и др. параметры - это бесплатное приложение к качеству звучания,...Гм. Дмитрий - Вы погорячились - сами ведь знаете, - добротность - параметр отражающий конструктив ГД а не какие то циферки для калькулятора. Сами раньше писали, что нулевая добротность - идеал (не говоря о других параметрах). (20-09-2014 12:20)AlexanderTD писал(а): Согласен и я пишу то же самое - о том, что проф. динамики в силу своей конструкции достигают одних свойств и неизбежно теряют другие. И одно из этих свойств на практике - быстрая потеря в нижнем диапазоне (относительно уровня средней чувствительности), но это не более чем проблема которую можно решать либо вообще нивелировать, как и во всем что касается в аудио.А эта проблема нерешаемая с современными про-ГД. Чтобы решить эту проблему нужно изменить конструкцию МС, что естественно удорожит чуть ли не вдвое(втрое) цену на ГД. RE: создать динамик заново - edgar - 20-09-2014 14:59 Да, сcылочка что то не рабочая. Киньте пожалуйста мне на почту edgar_sound@ukr.net RE: создать динамик заново - VladimirNB - 20-09-2014 18:04 (20-09-2014 12:20)AlexanderTD писал(а): Опять же - что значит не может? Если имеется завал по АЧХ это одно. Я вам говорю о условиях в которых и большой "проф" динамик и скажем условный небольшой "hi-fi" динамик будут иметь одинаковые АЧХ и границы по -3, -6 и т.д..Кроме завала на НЧ у проф. динамиков есть еще одна очень специфическая особенность: они не "любят" работать на малых мощностях. Впрочем их для этого никто и не проектировал. Мне попадались динамики (точнее я приложил много усилий к тому чтобы их купить) от сабов Canton, 12" с очень большим и мощным мотором и бумажным диффузором. Подвес очень мягкий был, большой линейный ход. Вот на них удалось сделать то что хотелось. Но все равно в небольших помещениях появляются сразу другие проблемы, так как размеры акустики получаются большими, и уже источник звука (акустическая система) перестает быть точечным. Впрочем это опять совершенно другая тема. А тот бред который вначале ветки нес Т.С., он постепенно начал заменять на свои собственные сомнения в своей правоте. И это уже хорошо. В этом только уже есть позитивность данной темы. RE: создать динамик заново - Дмитрий Рутковский - 20-09-2014 19:05 Ссылка рабочая. Но если у кого-то зайти не получается, наберите в поиске "форум SoundEX", там в самом низу будут "Системы участников", а там "Система Баскервилей". (20-09-2014 14:24)Вячслав_М писал(а): Гм. Дмитрий - Вы погорячились - сами ведь знаете, - добротность - параметр отражающий конструктив ГД а не какие то циферки для калькулятора. Сами раньше писали, что нулевая добротность - идеал (не говоря о других параметрах).Может быть я могу где-то допустить опечатку, или цифирку перепутать (случайно), но в основах ошибиться - это даже предположить нереально. Всё верно: добротность - следствие конструктива, виртуальная цифра для различных калькуляторов. Идеал конечно не сама нулевая добротность, а конструктив и следствие его - звук. Если этот конструктив измерить - получится ноль, но можно не мерить, будет добротность неизвестна, а звук всё равно будет идеальным. Т.е. звук не зависит от измерения и его цифрового отображения, а зависит исключительно от конструктива. RE: создать динамик заново - Вадимыч - 20-09-2014 19:16 Тема баса, всегда актуальна. Был и остаюсь приверженцем открытых оформлений. На форуме давно открыта тема: Диполь бас против монопольного баса! http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-117590.html Правда, без особого движения. В теме упоминалась конструкция Pilot-BASS. (16-09-2014 06:43)Cox. писал(а): ... И опять же с НЧ секциями реального музыкального качества - в самострое шутки плохиУточню. Pilot-BASS чудесно работает и с обычным 10Вт. усилителем. Для помещения 12 кв.м. 2-3Вт., с головой. ![]() [attachment=603360][attachment=603359] (20-09-2014 12:20)AlexanderTD писал(а): ... Еще из актуальных примеров на форуме есть "бас-пилоты" Вадимыча на двух 15" (саб) - прекрасный бас с бездонным низом в сравнении с которым мелким и хилым динамикам делать нечего.Уже придумана и рассчитана конструкция половинного размера. Но, мне сейчас не до этого - "ушел" в эзотерику! ![]() ![]() RE: создать динамик заново - slava.sokolov - 20-09-2014 19:55 На Сундуке, чтоб смотреть системы участников, нужно быть зарегистрированным. RE: создать динамик заново - wacu - 20-09-2014 22:48 (20-09-2014 18:04)VladimirNB писал(а): Кроме завала на НЧ у проф. динамиков есть еще одна очень специфическая особенность: они не "любят" работать на малых мощностях. Впрочем их для этого никто и не проектировал. Мне попадались динамики (точнее я приложил много усилий к тому чтобы их купить) от сабов Canton, 12" с очень большим и мощным мотором и бумажным диффузором. Подвес очень мягкий был, большой линейный ход. Вот на них удалось сделать то что хотелось.проф дины от кантон,это да RE: создать динамик заново - VladimirNB - 20-09-2014 23:38 (20-09-2014 22:48)wacu писал(а): проф дины от кантон,это даВы что, совершенно не умеете вдумываться в написанное? Все проф динамики для бытового использования - всегда дают полное дерьмо, а не нормальный звук. Ибо их изначально конструировали для работы в номинальной мощности. тогда они и показывают заявленные характеристики. А на малой громкости они играют все и всегда отвратительно! Так что перед тем как съязвить следующий раз, задумайтесь как будете потом выглядеть. ![]() RE: создать динамик заново - wacu - 20-09-2014 23:41 (20-09-2014 23:38)VladimirNB писал(а): Вы что, совершенно не умеете вдумываться в написанное?Действительно,кантон и проф,это да.Анекдот. и вам не язвят,вас цитируют RE: создать динамик заново - VladimirNB - 20-09-2014 23:53 (20-09-2014 23:41)wacu писал(а): Действительно,кантон и проф,это да.Анекдот.И где же я писал что это проф динамик? Померещилось? Для краткости изложения (для умных людей) пишу только основные мысли. Остальное надо самому понимать. И написано это было как раз в противовес проф динамикам, и для того чтобы предостеречь от появления очень многих других проблем в малых комнатах. Кому интересно, те звонят и спрашивают. RE: создать динамик заново - wacu - 20-09-2014 23:56 (20-09-2014 18:04)VladimirNB писал(а): Кроме завала на НЧ у проф. динамиков есть еще одна очень специфическая особенность: они не "любят" работать на малых мощностях. Впрочем их для этого никто и не проектировал. Мне попадались динамики (точнее я приложил много усилий к тому чтобы их купить) от сабов Canton, 12" с очень большим и мощным мотором и бумажным диффузором. Подвес очень мягкий был, большой линейный ход. Вот на них удалось сделать то что хотелось.Пожалуйста,не нужно стараться пытаться показаться умнее других,на фоне своих экзерсисов в теме кроссоверов динаудио. перечитайте себя еще раз. Катон не проф дины что вы привели для примера,что вы слушали из проф? в каком оформлении ,какие компрессионные драйвера стояли? RE: создать динамик заново - VladimirNB - 21-09-2014 00:05 (20-09-2014 23:56)wacu писал(а): Пожалуйста,не нужно стараться пытаться показаться умнее других,на фоне своих экзерсисов в теме кроссоверов динаудио.Это вы о чем? Переведите на русский язык пожалуйста. (20-09-2014 23:56)wacu писал(а): Катон не проф дины что вы привели для примераС логикой проблемы? Думать разучились? Я не писал что это проф динамики. Неужели совсем ![]() RE: создать динамик заново - wacu - 21-09-2014 00:09 (21-09-2014 00:05)VladimirNB писал(а): Это вы о чем? Переведите на русский язык пожалуйста.тоисть вы приводите пример не проф динамиков,но указываете что они так же играют плохо ка проф? расставьте точки на И вас процитировали,кто же кто ? так ответ будет что вы слушали из проф в каком оформлении или нет? RE: создать динамик заново - VladimirNB - 21-09-2014 00:12 (21-09-2014 00:09)wacu писал(а): вас вас процитировали,кто же кто ?Ответа конечно же не будет. По многим причинам. Динамиков было много самых разных, на протяжении как минимум тридцати лет жизнедеятельности. Естественно что не всё я делал, ибо жизни бы не хватило. Но проф серия всегда плохо работает на малой громкости. Вы можете показать хорошую реализацию? Опишите систему. Интересно. RE: создать динамик заново - wacu - 21-09-2014 00:18 Да все ясно. много слов и все.как говорят в политике ПОПУЛИЗМ. и куда после ваших слов деть мои гауссы? или тады? ![]() почитайте на досуге,здесь проф http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/model2402.html http://audio-heritage.jp/WESTLAKEAUDIO/speaker/hr-2.html http://audio-heritage.jp/SHARP/speaker/cp-3830.html RE: создать динамик заново - VladimirNB - 21-09-2014 00:24 (21-09-2014 00:18)wacu писал(а): Да все ясно.Это не проф. Это мусор, который некоторые называют винтажем. Проф, это то что используется для озвучивания больших залов и открытых площадей (в том числе и стадионов). А ваше личное мнение, мне лично абсолютно безразлично. А вашу акустику можно просто выбросить. Ибо дрова: места занимает много, бас нижний и близко не воспроизводит, и на тихой громкости вообще играет безобразно. RE: создать динамик заново - wacu - 21-09-2014 00:30 (21-09-2014 00:24)VladimirNB писал(а): Это не проф. Это мусор, который некоторые называют винтажем.да,вы их слушали,я понял. ![]() динаудио рулит.ваше мнение насчет баса,это да,особенно на тихой громкости,куда уж динаудио с их чуйкой ![]() тады и гауссы не проф.еще один перл |