+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Правильный" однотакт (/thread-134612.html)
RE: "Правильный" однотакт - O V K - 18-01-2015 19:48
(18-01-2015 19:24)lepic2008 писал(а): потому что без обратной связи. покажите хоть один рабочий аппарат где нет обратной связи. (триодные схемы не берите в счет - у них обратная связь уже есть внутри самой лампы)Это ,да , мой тоже надо фтопку. Однако.
Насчет "обратной связи внутри лампы" это Вы Кунафина начитались?
Так в том-же номере Аудимагазина (2(49)за 2003г) есть статья Лихницкого
"И над точками", которая камня на камне не оставляет от этой тэории.
RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 19:55
если я заблуждаюсь, дайте более правильное решение. пока все что я вижу - это просто отрицание того, что я говорю.
RE: "Правильный" однотакт - triumph76 - 18-01-2015 20:00
(18-01-2015 19:55)lepic2008 писал(а): если я заблуждаюсь, дайте более правильное решение. пока все что я вижу - это просто отрицание того, что я говорю.Для того,что бы Вы поняли,насколько Вы заблуждаетесь,Вам надо еще очень много чего узнать и попробовать. Устраивать Вам личное репетиторство по нескольким взаимодополняющим дисциплинам вряд-ли тут кто-то согласится.
Вы же пытаетесь идти "от противного"- заявлять безапеляционно явную чушь,видимо в надежде,что кто-то "на слабо" выведет Вас на реальные наработки и расскажет что и почем.
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 18-01-2015 20:01
Кстати, широко известный в узких кругах "Покемон" тоже без ОООС...
Тоже не работает, наверно...
RE: "Правильный" однотакт - triumph76 - 18-01-2015 20:06
(18-01-2015 20:01)ms142 писал(а): Кстати, широко известный в узких кругах "Покемон" тоже без ОООС...Точно! Без ООС))))
Тоже не работает, наверно...
RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 20:06
(18-01-2015 20:01)ms142 писал(а): Кстати, широко известный в узких кругах "Покемон" тоже без ОООС...каждый видит только то что хочет видеть.
Тоже не работает, наверно...
(18-01-2015 19:46)lepic2008 писал(а): без оос будет играть. но если хочется выжать максимум - оос нужна вне зависимости от типа нагрузки. проверьте, это не сложно - впаять резистор оос и замерять кни на одном и том же уровне вых. мощности. убедитесь в этом сами. усиление чуток упадет, но искажения значительно понизятся, расширится ачх усилителя в целом.
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 18-01-2015 20:25
(18-01-2015 20:06)lepic2008 писал(а): каждый видит только то что хочет видеть.Совершенно верно. Я вот видел
lepic2008 писал(а):схема не рабочая
(18-01-2015 19:24)lepic2008 писал(а): потому что без обратной связи. покажите хоть один рабочий аппарат где нет обратной связи. (триодные схемы не берите в счет - у них обратная связь уже есть внутри самой лампы)А теперь первой части этого перла уже не нашел...
RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 20:29
(18-01-2015 20:25)ms142 писал(а): А теперь первой части этого перла уже не нашел...я не удалял никакие сообщения. найдете, если захотите. но мне кажется разговор окончен, не начавшись - никто не предложит схему правильного рабочего трансформатора, правильной схемы итд... чтобы прийти к конечному результату - правильному однотакту.
RE: "Правильный" однотакт - O V K - 18-01-2015 20:35
(18-01-2015 20:29)lepic2008 писал(а): ... никто не предложит схему правильного рабочего трансформатора, правильной схемы итд... чтобы прийти к конечному результату - правильному однотакту.Купите готовый, Хаммонд, Тамура, и т.д. , наших уважаемых изготовителей из Харькова или Одессы , к примеру, не нужно изобретать велосипед.
"Где я ничего не понимаю, там не могу ничего желать"(с)
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 18-01-2015 20:40
(18-01-2015 20:29)lepic2008 писал(а): я не удалял никакие сообщения. найдете, если захотите. но мне кажется разговор окончен, не начавшись - никто не предложит схему правильного рабочего трансформатора, правильной схемы итд... чтобы прийти к конечному результату - правильному однотакту.Можно я предложу схему, которую очень скоро начну реализовывать? Обсудим?
Опять-таки, пентод.
[attachment=648401]
RE: "Правильный" однотакт - groove - 18-01-2015 20:47
(18-01-2015 19:48)kozij писал(а): Это ,да , мой тоже надо фтопку. Однако.хм...странно, странно.
Насчет "обратной связи внутри лампы" это Вы Кунафина начитались?
Так в том-же номере Аудимагазина (2(49)за 2003г) есть статья Лихницкого
"И над точками", которая камня на камне не оставляет от этой тэории.
то есть доп экранная сетка введенная в триод, что превращает его в тетрод не приводит к эффектам, характерным для удаления местной ОС из каскада, как то увеличение внутреннего сопротивления и коэффициента усиления?
ультралинейный режим, соответственно не является режимом с местной ОС по экранной сетке?
а нивелирование экранной сетки путём кз с анодом не превращает тетрод в триод?
естессно раскачка по экранной сетке не приводит к тому, что тетрод обретает промежуточные х-ки между триодом и тетродом?
учтем-с.
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 18-01-2015 20:56
(18-01-2015 20:40)Edi писал(а): Можно я предложу схему, которую очень скоро начну реализовывать? Обсудим?Так что тут обсуждать... Детали? Монтаж?
Опять-таки, пентод.
А схему... Маленькая она
Ну разве что резик с анода стаба об землю кинуть, а то стабилитрон подвешенный какой-то (хоть и есть сеточные токи, но все же, некошерно как-то).А ну да, еще традиционные вопросы - а может фиксу вместо автомата на выход?
А что за RC цепочка параллельно первичке? Как считается?
RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 20:59
(18-01-2015 20:40)Edi писал(а): Можно я предложу схему, которую очень скоро начну реализовывать? Обсудим?давайте обсудим. почему именно эта схема? почему именно эти лампы? и зачем стабилитрон в сетке вых.лампы? не великоват ли номинал межкаскадного конденсатора? скажем так раз в ... сто!
Опять-таки, пентод.
RE: "Правильный" однотакт - groove - 18-01-2015 21:01
(18-01-2015 20:01)ms142 писал(а): Кстати, широко известный в узких кругах "Покемон" тоже без ОООС...видимо в ооочень узких кругах.
Тоже не работает, наверно...
а давайте копнем лет на 30 назад, рассмотрим лики, аудио ресеч, кводы и прочие, уже ставшие классикой усилители.
ооос в 15-20 дБ это как норма для этих конструкций.
теперь оглянемся вокруг и посмотрим на современные усилители и увидим, что практически все, исключая малый процент однотактников на триодах имеют ооос, конечно сейчас ограничиваются 10-15 дБ, но это не меняет сути.
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 18-01-2015 21:05
(18-01-2015 20:59)lepic2008 писал(а): и зачем стабилитрон в сетке вых.лампы?А че, раз гуру Василич так не делает, то и Вы не знаете?
Цитата:не великоват ли номинал межкаскадного конденсатора? скажем так раз в ... сто!Великоват, да... Только при 0,01uF и 220кОм частота среза будет 72Гц. Упс...
(18-01-2015 21:01)groove писал(а): видимо в ооочень узких кругах.Тем не менее, она опубликована и повторена.
Цитата:а давайте копнем лет на 30 назад, рассмотрим лики, аудио ресеч, кводы и прочие, уже ставшие классикой усилители.Все так. Но тем не менее, заявлять о том, что
ооос в 15-20 дБ это как норма для этих конструкций.
теперь оглянемся вокруг и посмотрим на современные усилители и увидим, что практически все, исключая малый процент однотактников на триодах имеют ооос, конечно сейчас ограничиваются 10-15 дБ, но это не меняет сути.
(18-01-2015 19:17)lepic2008 писал(а): схема не рабочаятолько на основании того, что нет ОС не совсем корректно.
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 18-01-2015 21:51
(18-01-2015 20:56)ms142 писал(а): Так что тут обсуждать... Детали? Монтаж?Отвечу по-порядку:
А схему... Маленькая она
А ну да, еще традиционные вопросы - а может фиксу вместо автомата на выход?
А что за RC цепочка параллельно первичке? Как считается?
1. Стабилизация второй сетки будет пробоваться разная - стабилитрон, классика в виде резюка, стабилизатор на KT940. По лучшему звуку оставлю вариант.
2. Фиксу не уверен. Говорят, на пентоде не кошерно будет.
3. RC в первичке для сглаживания дикого пика импеданса Клипш Форте-2. Подбирается на нагрузке по неискаженной форме синусоиде.
(18-01-2015 20:59)lepic2008 писал(а): давайте обсудим. почему именно эта схема? почему именно эти лампы? и зачем стабилитрон в сетке вых.лампы? не великоват ли номинал межкаскадного конденсатора? скажем так раз в ... сто!Схема простая, а лампы... сильно захотелось попробовать пентодную легенду. Говорят, ей нет равной.
По номиналу - есть в наличии дженсены в масле такого номинала от прошлого проекта, буду использовать имеющиеся, нижняя граница частоты не бывает слишком низкой, сорри за каламбур
Для понимания - импеданс Kлипш Фopте II
[attachment=648418]
RE: "Правильный" однотакт - O V K - 18-01-2015 22:07
(18-01-2015 20:47)groove писал(а): хм...странно, странно."Представленный Кунафиным в качестве аргумента факт,что пентод
то есть доп экранная сетка введенная в триод, что превращает его в тетрод не приводит к эффектам, характерным для удаления местной ОС из каскада, как то увеличение внутреннего сопротивления и коэффициента усиления?
ультралинейный режим, соответственно не является режимом с местной ОС по экранной сетке?
а нивелирование экранной сетки путём кз с анодом не превращает тетрод в триод?
естессно раскачка по экранной сетке не приводит к тому, что тетрод обретает промежуточные х-ки между триодом и тетродом?
учтем-с.
в сравнении с триодом (при совпадающей конструкции их электродов)
имеет большее мю и Ri ... является необходимым , но недостаточным условием существования в триоде ООС. Отсутствие же в триоде ООс
подтверждается в первую очередь сходством зависимостей анодного тока от напряжения, приложенного между электродами (анод-катод).
Эта зависимость , как известно, одинакова как в ламповом триоде, так и в диоде,и в том же пентоде. Можно сформулировать это еще более строго,
при ограниченном пространственным зарядом токе катода ток анода
в трех рассматриваемых случаях будет пропорционален разности потенциалов между упомянутыми электродами в степени 3/2.
Если бы в каком-то из типов ламп скрывалась ООС , то названный показатель степени в ней имел бы более высокий порядок.
Итак ,ни параметры триода, ни анализ его работы не подтверждают
факта наличия в нем ООС".
Цитатка, если влом самому поискать первоисточник.
RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 22:23
(18-01-2015 21:05)ms142 писал(а): Только при 0,01uF и 220кОм частота среза будет 72Гц. Упс...ну ок, не в сто раз, а в сорок раз. грубо сказал - лень было заморачиваться, пересчитывать.
""""нижняя граница частоты не бывает слишком низкой""" - на каком-то инфранизе можете обломаться, насытив сердечник в том диапазоне, который не воспроизведет ваш транс никогда. зато искажений добавит это.... тьму. и вашу бумагу в масле особо не расписывайте, потому что никому она не нужна. разницы нет никакой - между простым дешевым китайским пленочником за 5 грн и отой бумагой в масле.
за стабилитрон спросил - бо как-то необычно он включен, нестандартно. да и смысла нет стабилизировать сетку, не застабивши анодное.
я хотел спросить почему именно эти лампы? в чем их преимущество над другими лампами? в том что они есть? или чем обусловлен выбор? (простое любопытство)
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 18-01-2015 22:27
(18-01-2015 22:23)lepic2008 писал(а): и вашу бумагу в масле особо не расписывайте, потому что никому она не нужна. разницы нет никакой - между простым дешевым китайским пленочником за 5 грн и отой бумагой в масле.Сегодня прямо перлодром какой-то
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 18-01-2015 22:28
Извините, о каком насыщении сердечника Вы говорите? Значения RC просто задают частоту среза по НЧ, ничего не генерируя и не воспроизводя.
О китайских кондерах не будем
Это даже не смешно. Совсем не смешно. Стабилизировать анодное не вижу смысла - усь работает через Аудиолот и там не будет скачков напряжения.
EL34 имеют очень красивое звучание. В пентоде. Больше ничем.