+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кажется или слышится. (/thread-140102.html)
RE: Кажется или слышится. - petr.solo1223 - 05-04-2015 00:03
(04-04-2015 23:47)Тибетский Ламер писал(а): В моём понимании - если моя система на таком-то кабеле звучит натуральнее чем на другом, то, соответственно, первый и будет более нейтральным. Не?
Угу, всегда зелёное лучше чем солёное... 
Тембральная верность и тональный баланс этому кенвудовододов не учили ? 
RE: Кажется или слышится. - Тибетский Ламер - 05-04-2015 00:21
petr.solo1223, Петя... а любых ....водов, учили тому, что кабели тоже влияют на тембральную верность и тональный баланс? Или у тебя есть референсная система, на которой ты предварительно проверяешь звучание кабелей прежде чем внедрить в свою?
RE: Кажется или слышится. - artshop - 05-04-2015 00:25
Попробую мягенько направить мысли некоторых, ув. форумчан, на правильное русло.
Эквилайзер предполагает амплитудно-частотную коррекцию.
(Неизбежные при этом фазовые искажения и и есть то зло, которое портит "бочку меда").
Вывод: лучше обойтись без него. (при этом не мешаем в одну кучу эквилайзер и цифровой усь в адаптивной системе).
Шнурочки не предполагают амплитудно-частотной коррекции. Зато фазовую - уж точно. И она у них разная. И очень нужная для построения "правильного" звукового поля в КП.
Вывод: без них никак, ежели мы строим хоть что-то приличное.
P.S. Долго вспоминал....первые шнурочки приобрел в 1980 г. Акустические. Очень они помогали мне в продаже "авторских" АС. За год до приобретения первого СД (филлипс 104). А в 1988 из Франции, (с первого зарубежного турнира) привез назад три сумки: с кофе, с СД и со шнурочками. А в 1990, когда небезъизвестные многим форумчанам "редиски" грабанули мою квартиру на "Политехе", вынесли все, кроме шнурочков! Вот такое тогда понимание вопроса было у меломанов и аудиофилов.
RE: Кажется или слышится. - petr.solo1223 - 05-04-2015 00:27
(05-04-2015 00:21)Тибетский Ламер писал(а): petr.solo1223, Петя... а любых ....водов, учили тому, что кабели тоже влияют на тембральную верность и тональный баланс? Или у тебя есть референсная система, на которой ты предварительно проверяешь звучание кабелей прежде чем внедрить в свою?Есть - моя. И если меняют тональный баланс - в помойку, а тембры внимательно отслушиваю и пока в выборе не ошибся.... я не корректировал тональный баланс кабелями - никогда.
RE: Кажется или слышится. - Тибетский Ламер - 05-04-2015 00:29
artshop писал(а):Шнурочки не предполагают амплитудно-частотной коррекции. Зато фазовую - уж точно. И она у них разная. И очень нужная для построения "правильного" звукового поля в КП.artshop, ээээ.... если учесть тот факт, что шнурочки, таки, имеют и ёмкость и индуктивность и сопротивление (пусть и мизерные значения), то вмешательство в АЧХ исключать, как бы рано...
RE: Кажется или слышится. - Andrey67 - 05-04-2015 00:31
Тибетский Ламер
Да не, моножила - это моножила (одна жила). Литцендрат - это многожила. Да, в литце все жилки изолированы друг от друга. Количество жил, площадь сечения провода, толщина слоя изолятора очень влияют на конечные характеристики провода. Поэтому его и использовали для намотки дросселей, индуктивностей, антенн и т.п. Сложно представить его нормальную работу в иных условиях.
Кроме того - можно и из обычного UTP кабеля скрутить и межблок, и акустику. Можно, и даже некоторые крутят и продают. Но почему такой подход не используется в проммасштабах? Да есть множество примеров абсурдности и изыскательности. Но мне они как-то не особо интересны, ибо уже проходил.
А насчет натуральности - есть пример. У одного форумчанина никак не хотел играть проигрыватель винила. То есть он играл, но не натурально. Вроде и стол неплох, и голова отличная, и тонарм великолепен. А не играет. Я не знаю сколько было советов, доработок, смены компонентов или проводов (да и не важно это). Но оказалось все банально просто - обычная механическая регулировка. Так может и аппаратура (тем более дорогая) должна иметь некоторые согласующие звенья, которая ловлю блох кабелями сведет на нет? И нормальные кабеля станут играть нормально? А вообще - владельцы кабелей, а пробовали ли Вы когда-нибудь попытаться настроить "свой звук" эквалайзером (желательно параметрическим)? Вот тогда можно было бы проверить влияние кабеля на АЧХ и ФЧХ и наконец-то выяснить чем неудачный кабель "А" отличается от еще более неудачного кабеля "Б".
RE: Кажется или слышится. - artshop - 05-04-2015 00:32
2 Тибетский Ламер
Естественно, Вы правы, но в обсуждаемом вопросе это не главное.....
RE: Кажется или слышится. - Тибетский Ламер - 05-04-2015 00:34
(05-04-2015 00:27)petr.solo1223 писал(а): Есть - моя. И если меняют тональный баланс - в помойку, а тембры внимательно отслушиваю и пока в выборе не ошибся.... я не корректировал тональный баланс кабелями - никогда.Ыыыы... Петя, а ты скромный
Но, если ты кабелями таки правишь тембральную верность...то какая ж она нахрен референсная? 
И честно, говоря, не понимаю твой предыдущий пост, в контексте твоего нового поста.
Ты же только что написал то же что и я.
RE: Кажется или слышится. - artshop - 05-04-2015 00:38
2 Andrey67.
Бросайте нахрен болезни, и бегов гости к Тибетский Ламер!
(или ко мне)
RE: Кажется или слышится. - petr.solo1223 - 05-04-2015 00:39
Где я сказал что "правлю" тембры ? Я ищу замену межблоку и выбираю себе более ясный и информативный кабель,но если он кривой тонально или меня не устраивают тембры - отказать. Пока мне очень понравился и подошёл по всем параметрам Квест Скай - очень хороший кабель во всём.... кроме цены.
RE: Кажется или слышится. - Andrey67 - 05-04-2015 00:46
artshop Та да, сам уже устал от хвори. Но возраст и былые года все же свое берут. Но буду стараться! Но кабелями меня не заманить!
Вот компанией, теплой обстановкой, хорошей музыкой - это да!В любом случае - спасибо за приглашение!
RE: Кажется или слышится. - Тибетский Ламер - 05-04-2015 00:55
(05-04-2015 00:39)petr.solo1223 писал(а): Где я сказал что "правлю" тембры ? Я ищу замену межблоку и выбираю себе более ясный и информативный кабель,но если он кривой тонально или меня не устраивают тембры - отказать. Пока мне очень понравился и подошёл по всем параметрам Квест Скай - очень хороший кабель во всём.... кроме цены.petr.solo1223, Петя... ну ты странный!! Вопрос - ну принёс ты домой технику. АС, источник, усиление... и? Начали за здравие, закончили за упокой. Предполагается, что изначально, компоненты правильные, тонально и тембрально? Так? И есть у тебя какие-то кабели... ну например Х, Y и Z. Ставим Х - звучит глухо тональный баланс кривой вниз - в топку! Ставим Y - гитара как банджо, треугольник звучит как рельса... кривые тембры - в топку! Ставим Z - система играет хорошо - кабель правильный. Ну так что не так?
RE: Кажется или слышится. - artshop - 05-04-2015 00:57
2 Andrey67
У меня тоже с годами способность к восприятию новой инфы поуменьшилась....
НО!!!!! В случае с кабелечками Вы прозреете!
RE: Кажется или слышится. - Тибетский Ламер - 05-04-2015 01:00
artshop писал(а):НО!!!!! В случае с кабелечками Вы прозреете!artshop, не стоит предварять выводы. Пусть Andrey67 сделает выводы сам. Я ему пообещал, что с моей стороны никаких комментариев не будет по ходу встречи.
RE: Кажется или слышится. - Andrey67 - 05-04-2015 01:05
artshop Ага! Я у меня и так уже руки все короче и короче (за месяц от 1 до +1 зрение стало). Куда еще прозревать-то? А вот коллекция живописи у Вас знатная!
RE: Кажется или слышится. - voitart - 05-04-2015 01:07
Даже самый дорогой кабель не изменит общей подачи компонентов. Если не идет - не пойдет с любым кабелем, даже с тем, который выжмет максимум разрешения. Суть подачи останется той же.
RE: Кажется или слышится. - Тибетский Ламер - 05-04-2015 01:13
voitart, а самый плохой кабель может изменить подачу? Вот у меня, например, с кабелем QED Silver Anniversary XT звучание было яркое с акцентом на ВЧ и верхнем СЧ.
RE: Кажется или слышится. - voitart - 05-04-2015 01:24
На мой взгляд и самый плохой не может изменить суть. Качество подачи ухудшит, но философию не поменяет. И самое главное - он не изменит вещество звука, то, из чего звук в подаче конкретного компонента состоит.
RE: Кажется или слышится. - Mystery - 05-04-2015 01:25
Тема хотя и "философская" но достаточно интересная.Как по мне то актуальность кабеля применима к конкретной системе не взирая на его ценник, если это конечно не откровенное палево в противовес Nordost Odin(образно).Например как мне один чел недавно на форуме заявил что мой VD ниже уровня чем его HG, это замечание вроде бы и не "торкнуло", но то как человек это определил, для меня осталось загадкой.Я то думал что такие вещи можно выяснить лишь с помощью прослушивания и сравнения кабелей в определённой системе на определённом материале, видимо ошибся.
RE: Кажется или слышится. - Тибетский Ламер - 05-04-2015 01:27
voitart, как-то замысловато для меня)))
QED Silver Anniversary XT - посеребренный кабель. С медными такого не наблюдается
Возможно мы оперируем разными понятиями.