+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: 17кв. метров и масштабный звук напольников! (/thread-14325.html)
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - VictorV - 10-05-2010 19:29
(10-05-2010 18:51)Гаруспик link писал(а):Более\менее современные конечно. Усилитель на нижнюю границу нч влияния не оказывает (ну если не говорить о клинических случаях), но тем не менее mf nuvista в одном случае, во втором не знаю. Ты там в корпусе фи можешь услышать только свист ветра, сдувающего с диванатаннои, начиная с 90-го года, можно в пример не приводить - моветон. потому как больше маркетинг, чем звук. хотя, говорят, что делают пару приличных моделей, но престижи туда кажется не попадают.30 гц практически не слышно как тон.
30Гц я слышу отчетливо. как из колонок и в наушниках, так и извлекая их на бас-гитаре с опущенными струнами (ню-метал). у тебя не слышно, потому что их наверное нет.
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Гаруспик - 10-05-2010 20:02
(10-05-2010 19:29)VictorV link писал(а):30Гц я слышу отчетливо. как из колонок и в наушниках,Что говорит о том, что твои колонки и наушники имеют большие гармонические искажения и слышишь ты не 30гц а продукт гармоник.
30 гц на грани ощущения и чтобы полноценно их услышать надо вдуть мощи до очень большого давления (вспоминаем кривые чувствительности человеческого слуха). 100 дб будет восприниматься как тихий звук на такой частоте.
dateline= писал(а):так и извлекая их на бас-гитаре с опущенными струнами (ню-метал).Это точно моветон. Какой спектр щипка у басухи? Кто сказал что слышно 30 гц?
dateline= писал(а):у тебя не слышно, потому что их наверное нет.По приборам - есть. Большое смещение динамика - есть. Почти не слышно (но очень ощущается) - т.к. тон чистый.
На старых танноях можно "услышать" и 20 гц, и 15. Ну, или нечто что они воспроизведут под видом этих частот.
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - VictorV - 10-05-2010 20:51
(10-05-2010 20:02)Гаруспик link писал(а):Это точно моветон. Какой спектр щипка у басухи? Кто сказал что слышно 30 гц?Игорь, ты на басе играл? на сцене с порталами выше тебя ростом? или как оно долбит из американского лампового басового маршалловского комба?
а приемы игры знаешь? там не только щипок или слэп есть...
p.s. ладно, хватит спорить. мне в принципе пофигу, пусть у 6" полочников бас будет в 10 раз ниже и в 20 раз мощнее, чем у 15" напольников.
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - All_X_Under - 10-05-2010 21:12
(10-05-2010 17:45)Гаруспик link писал(а):2All_X_Under - Свип тон на 30 гц. У меня вибрирует башка,пол и комната, звук еле слышу. Что дальше?Ну, чё "дальше" ...
Ещё раз повторюсь - нижняя граница хороших у полочников НИЖЕ чем у большинства рухляди с 15``
малость заинтриговал...
ради ИСТИНЫ, прежде чем далее "бодаться", было бы правильным , таки отслушать системы.
а т.к. таковое, вряд ли случится в ближайшее время, то думаю что не произойдёт ничего страшного, если каждый останется при своём мнении.
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - sandr - 10-05-2010 21:24
Против Дали ничего против не имею. Но какие 30Гц от 165-мм можно ожидать, нету там их. То что видим на графике - вытянуто настройкой фазика и то по уровню -10дБ. Да и глубокий бас не конек Дали, как врочем и Танноя, там другое ценно.
http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=59&product_id=16143
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Гаруспик - 10-05-2010 22:28
(10-05-2010 20:51)VictorV link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=23147.msg418495#msg418495 date=1273510927]Игорь, ты на басе играл? на сцене с порталами выше тебя ростом? или как оно долбит из американского лампового басового маршалловского комба?
Это точно моветон. Какой спектр щипка у басухи? Кто сказал что слышно 30 гц?
а приемы игры знаешь? там не только щипок или слэп есть...
[/quote]
А приёмы игры какое-то отношение имеют к тому что 30 гц это звук на грани слышимости?
dateline= писал(а):p.s. ладно, хватит спорить. мне в принципе пофигу, пусть у 6\" полочников бас будет в 10 раз ниже и в 20 раз мощнее, чем у 15\" напольников.Ну тут же всё просто. Способность играть нч определяется не диаметром басовика.Этот параметр вообще не участвует в расчётах.
Современные маленькие хайэндовые мидбасики имеют резонансную частоту в районе 30 гц и небольшую добротность. Да, они гораздо быстрее перегрузятся, но играть будут ниже. Можно вспомнить малюсенькую sf cremona auditor (не m) которая выдаёт внушительный низ даже без учёта объёма литров в 10. Слушал такие?
Показал же в паре постов выше на видео как баловался включив клубнячок и какие смещения они легко выдерживают.
Имхо масштабный звук в контексте ветки - это чтобы не было недостатка нч при отсутствии каши. Так тут стоит определиться только с уровнем желаемой громкости.
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - VictorV - 10-05-2010 23:30
(10-05-2010 22:28)Гаруспик link писал(а):Показал же в паре постов выше на видео как баловался включив клубнячок и какие смещения они легко выдерживают.Игорь, уже не хотел больше с тобой спорить, но в заключение скажу - то, что ты гордо демонстрируешь на видео, как достижение твоей акустики в области низких частот, с таким же успехом могут активные компьютерные свены за 70 баксов. это не бас, это порно. для меня вопрос окончательно закрыт.
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Гаруспик - 10-05-2010 23:39
На 2 см они не двинутся. Их вырвет
Это как ни назови - но при большом смещении маленькой мембраны будет возникать нч волна.
А у большой высокочувствительной тарелки с высокой резонансной частотой не будет того объёмного смещения как длинноходов.
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - VictorV - 10-05-2010 23:48
(10-05-2010 23:39)Гаруспик link писал(а):На 2 см они не двинутся. Их вырветну не даешь закончить дискуссию. мне уже все понятно, хватит убеждать. для тебя показатель - движение динамика, а для меня - движение туго натянутой метровой простыни (гриля) перед динамиком. когда он колышется так, как будто ковер на улице выбивают. и это в варианте ЗК. а динамик вроде как и не двигается, видимо ему без надобности это...
Это как ни назови - но при большом смещении маленькой мембраны будет возникать нч волна.
А у большой высокочувствительной тарелки с высокой резонансной частотой не будет того объёмного смещения как длинноходов.
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Гаруспик - 10-05-2010 23:56
Ну да, за грилем то не видно
И вообще в закрытом ящике динамик двигается с бОльшей амплитудой, чем в фи. В фи колонках динамик неподвижен на частоте настройки фазоинвертора. В любом случае - нет объёмного смещения, нет звука. Это ничем не исправишь в пасивных ас.
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - VictorV - 11-05-2010 00:10
не забывай, что динамик короткоходный - он не болтается как га*но в проруби.
вобщем, при всем том, что у 15" (по твоим домыслам) совершенно отсутствует низ, но когда включаешь трек с партией живых барабанов и баса, то даже не надо представлять музыкантов, настолько реально они сидят в комнате. это я тебе говорю, как человек, когда-то стоявший с басухой в руках рядом с барабанщиком. и никогда у меня не было этого ощущения на колонках с маленькими динамиками.
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Гаруспик - 11-05-2010 00:49
Верю, но живые барабаны и то что накручивают электроникой вещи абсолютно разные. Живым инструментам большая глубина нч не нужна.
Ну а так как "живая" музыка для меня жанр не приоритетный - то мы друг друга не поймём.
В соседней ветке докапывался до Ontoshko
- как и предполагалось современный 6,5`` (не самый пресамый) копает глубже винтажного 12``
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - VictorV - 11-05-2010 01:18
(11-05-2010 00:49)Гаруспик link писал(а):Верю, но живые барабаны и то что накручивают электроникой вещи абсолютно разные. Живым инструментам большая глубина нч не нужна.ты вроде как металлюга заядлый? а оказывается только электроника интересует...
Ну а так как \"живая\" музыка для меня жанр не приоритетный - то мы друг друга не поймём.
В соседней ветке докапывался до Ontoshko
ок, массив аттак меззанин или 1000 окон - нормально для теста? или койл?
а может органчик? как у тебя звучит вступление у Штраусса в "Заратустре"?
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Скользящий - 11-05-2010 01:34
(11-05-2010 00:49)Гаруспик link писал(а):В соседней ветке докапывался до OntoshkoПовний ідіотизм...
Яку роботу виконує ДГ? Що перетворюе і в що саме
Електричні коливання, через механічний зсув дифузора створюють надлишковий тиск повітря і таким чином формують акустичну хвилю... Беремо тільки один параметр - площу дифузора... В нормальних умовах більшому за площиною дифузору потрібно менше виконати роботи для створення потрібного тиску аніж меншому за площею, або, інакше кажучи, при однаковій підведеній потужності більша голова створить більший тиск аніж менша у робочому діапазоні частот...
Кишкознавець, потренуйтеся на 3л банках - наповніть спочатку десертною ложкою, а потім стаканом, в обох випадках заміряйте час... Потім подумайте головою...
AdiГіs muchachos!
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - SirGrey - 11-05-2010 09:36
(11-05-2010 01:34)Скользящий link писал(а):В нормальних умовах більшому за площиною дифузору потрібно менше виконати роботи для створення потрібного тиску аніж меншому за площею (...)Физика отдыхает
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Гаруспик - 11-05-2010 09:37
2Скользящий
Полный идиотизм - пытаться уличить меня в непонимании
Во первых - я упомянул термин "объёмное смещение".У меня сейчас 12`` басовик в закрытом ящике. И он заметно смещается даже на небольшой громкости. Конечно большому дифузора надо меньше сместиться для того чтобы достигнуть того же давления. Но как я уже сказал - на частоте настройке фазоинвертора динамик остановится. Большой динамик, если он в состоянии, должен быть настроен ниже (а то и в закрытом ящике) и потому всё равно смещения будут видны глазу, даже если это 15``
Вот это
dateline= писал(а):при однаковій підведеній потужності більша голова створить більший тиск аніж менша у робочому діапазоні частот...естественно бред. Не большего диаметра, а бОльшей чувствительности.
Но куда вам му
2VictorV - c каких это пор металл это не электронная музыка? Как звучат басовые партии я уже рассказывал на примерах с большими таноями.
Кстати, просто как аргумент - заказал и доволен такими же полками человек после варфедейл опус 3
Ещё раз что пытаюсь донести до слушателя
- маленький динамик это не обязательно значит мало баса. Это значит Либо 1) действительно мало баса 2) достаточно и по взрослому, но ограничения по динамическому диапазону. И тогда начинаются попытки сделать экстра- ультра- и прочие супер- длинноходы.Что, тут никто не слушал крупных топовых полок ?
2SirGrey - хотел ещё пройтись по термину "работа", но вы меня опередили
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Скользящий - 11-05-2010 20:06
(11-05-2010 09:37)Гаруспик link писал(а):2Скользящий
Полный идиотизм - пытаться уличить меня в непонимании
У меня сейчас 12`` басовик в закрытом ящике. И он заметно смещается даже на небольшой громкости. Конечно большому дифузора надо меньше сместиться для того чтобы достигнуть того же давления. Но как я уже сказал - на частоте настройке фазоинвертора динамик остановится. Большой динамик, если он в состоянии, должен быть настроен ниже (а то и в закрытом ящике) и потому всё равно смещения будут видны глазу, даже если это 15``
Вот это
Цитата:при однаковій підведеній потужності більша голова створить більший тиск аніж менша у робочому діапазоні частот...естественно бред. Не большего диаметра, а бОльшей чувствительности.
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Скользящий - 11-05-2010 20:15
(11-05-2010 09:37)Гаруспик link писал(а):Но куда вам муНіколи не сумнівався, культура дискусії Вам недосяжна...дчачасам до таких нюансов
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Макс - 11-05-2010 20:18
Игорь и Олег прекратите
Re: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - мишель - 11-05-2010 21:26
А когда у акустики высотой больше метра, мидбас по 6,5" = это типичный пример из категории "одно только звание".
[/quote]
Крайне спорное мнение, это как бы мягко выражаясь. Это все равно, что мощность двигателя определять только по его объему.